Autor Wątek: Puszczanie kaczek  (Przeczytany 4210 razy)

Offline Kwazar

  • Użytkownik

# Lipiec 16, 2008, 23:27:57
Witam!

Jest jakis wzor na puszczanie kaczek na wodzie? Wiem, ze trzeba nadac sile do gory w trakcie uderzenia o tafle wody, sile trzeba obliczyc z iloczynu skalarnego, ale czy jest na to jakis dokladny wzor?
Nie chcialbym takiej sytuacji, ze odbity od wody przedmiot leci w kosmos...
Rzucanym przedmiotem bedzie kula.

Pozdrawiam!

Offline Mr. Spam

  • Miłośnik przetworów mięsnych

Offline Krolik

  • Użytkownik

# Lipiec 16, 2008, 23:40:50
Mozesz zastosowac własny wzór gdzie zaleznie od kata padania i siły bedzie zasięg i odbicie kaczki. Im mniejszy kat i wieksza siła tym dalej i poleci i sie odbije to tak jak chcesz w miare ok a jak profesionalnie to jakis wzor  :)

maxest

  • Gość
# Lipiec 16, 2008, 23:54:13
Cytuj
Im mniejszy kat i wieksza siła tym dalej i poleci i sie odbije to tak jak chcesz w miare ok a jak profesionalnie to jakis wzor  Smiley
Czyli najlepiej bedzie rzucac tuz nad tafla wody, poziomo, z jak najwiekszja sila? :)

Offline Kwazar

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 00:03:39
Cytuj
Im mniejszy kat i wieksza siła tym dalej i poleci i sie odbije to tak jak chcesz w miare ok a jak profesionalnie to jakis wzor  Smiley
Czyli najlepiej bedzie rzucac tuz nad tafla wody, poziomo, z jak najwiekszja sila? :)

Tak, ale to nie jest takie proste bo kat ( pomiedzy wektorem predkosci a poziomem ) wlotowy nie moze byc mniejszy od kata odbitego, jezeli liczylbym tak jak Krolik napisal to kula z naprawde duza predkoscia moze odbic sie nawet pod katem bliskim katowi prostemu, co wygladaloby dziwnie :P.

Offline misioslaw

  • Użytkownik
    • www.asmforce.eu

# Lipiec 17, 2008, 00:19:17
W momencie gdy obiekt uderza o wodę, odbicie następuje pod takim samym kątem. siła zostaje zmniejszona proporcjonalnie do kąta.
A żeby kulki się nie odbijały pod kątem prostym to wystarczy określić pewne granice :P

Czyli najlepiej bedzie rzucac tuz nad tafla wody, poziomo, z jak najwiekszja sila? :)
Oczywiście, możesz nawet w wannie sprawdzić :D

« Ostatnia zmiana: Lipiec 17, 2008, 00:22:09 wysłana przez misioslaw »

maxest

  • Gość
# Lipiec 17, 2008, 00:33:36
To dlaczego jak widze, gdy ludzie to robia, rzucaja jednak nieco wyzej od tafli wody? :)

Offline counterClockWise

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 00:36:32
To dlaczego jak widze, gdy ludzie to robia, rzucaja jednak nieco wyzej od tafli wody? :)

Bo są za wysocy :) Puszczanie kaczek to zbyt politycznie niepoprawny temat ;)

Offline bolverk

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 00:39:00
w puszczaniu kaczek chodzi przede wszystkim o to żeby rzucić obiekt pod jak najmniejszym kątem do tafli wody. Prędkość jest wtedy drugorzędna, chocć wpływa ona na ilość wykonanych przez obiekt odbić od tafli wody.

Offline bolverk

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 00:41:19
Pod jak najmniejszym kątem czyli żeby pod  uwagę nie wchodziło załamanie. To się chyba nazywa wtedy całkowite odbicie wewnętrzne o ile dobrze pamiętam.

Na wikipedii jest to opisane:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ca%C5%82kowite_wewn%C4%99trzne_odbicie
« Ostatnia zmiana: Lipiec 17, 2008, 00:45:22 wysłana przez bolverk »

Offline Kwazar

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 00:52:24
Sounds good, looks good, taste good - it must be good idea :P
Wszystko jasne, dzieki za pomoc :)
Uczestnicy dyskusji dostaja smakołyk - karme :)

Offline SiMet

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 02:27:17
Pod jak najmniejszym kątem czyli żeby pod  uwagę nie wchodziło załamanie. To się chyba nazywa wtedy całkowite odbicie wewnętrzne o ile dobrze pamiętam.

Na wikipedii jest to opisane:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ca%C5%82kowite_wewn%C4%99trzne_odbicie

Ty ale zjawisko dziala tylko dla fal a nie kamieni.

Offline vinc999

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 10:35:36
no.. tak jakby... (patrz dzialanie swiatlowodow...)

ja bym powiedzial tak... mamy wiele rzutow ukosnych... tzn predkosc poczatkowa pod jakims katem i tyle... sila grawitacji powoduje ze kamyk spada, odbija sie i znow...

podczas zderzenia musimy w tym momencie zrobic dwie rzeczy - zmienic kierunek predkosci, zabrac troche energii...

to ile zabrac energii bedzie zalezalo od kierunku predkosci i normalnej do powierzchni wody... oraz pewnie od wielu parametrow cieczy i kamienia (lepkosc, napiecie powierzchniowe, gestosc - wody, ksztalt kamienia)... mysle wiec ze trudno cos takiego analitycznie zapisac..
mozna by probowac zrobic cos takiego, ze

strata energii to jakas stala *lepkosc * napiecie powierzchniowe * (stala + cos (kata miedzy normalna i kierunkiem predkosci - stala))
lepkosc - no bo logiczne ze im bardziej lepka ciecz, tym bardziej spowoduje ona wytracenie energii
napiecie powierzchniowe - przy duzej energii powierzchniowej, plytka moze ladnie sie przykleic do cieczy i pozniej trudno bedzie oderwac...
gestosci tu nie uwzgledniam... ale im mniejsza tym wieksze straty energii (ale szczerze mowiac chyba ona jest juz uwzgledniona w lepkosci... ale nie pamietam)
jeszcze bardzo istotny jest tu ksztalt kamyka... ale nie wiem jak to uwzglednic;]
ta stala w nawiasie odpowiada temu, ze jest zawsze jakies minimalne pochlanianie energii
stala w cosinusie - nie wydaje mi sie zeby najmniejsza strata energii byla dla kata zero.... raczej dla czegos troche wiekszego

oprocz tego wprowadzilbym zaleznosc kierunku predkosci po odbiciu od jakichs parametrow ukladu (no iloczynu skalarnego normalnej do pow wody i predkosci)... no bo najprosciej by bylo, zeby zmieniac znak predkosci na przeciwny i byloby git... ale mozna sprobowac zrobic jakies male losowanie czy cos... moze byc fajnie...;]

trzeba by zalozyc jakis model... i sobie dobierac tak parametry, zeby to ladnie dzialalo... trzeba poprobowac (pododawac inne parametry, typu chropowatosc, a usunac lepkosc... itp itd).. a watpie zeby byl jakis model teoretyczny;]

Offline Xion

  • Redaktor
    • xion.log

# Lipiec 17, 2008, 12:34:29
Faktycznie liczy się najbardziej kąt - im mniejszy, tym więcej poziomej składowej prędkości (tej "najcenniejszej") zostaje zachowanej po odbiciu. Sama wartość początkowa prędkości też ma oczywiście wpływ na to, jak daleko nasza kaczka poleci, a więc też - ile razy się odbije.

Proszę tylko nie gadać bzdur, że to ma coś wspólnego z całkowitym wewnętrznym odbiciem fal świetlnych od powierzchni wody. Wprawdzie wg mechaniki kwantowej z takim kamieniem też jest związana jakaś fala, ale w tym przypadku ma ona zdecydowanie zbyt małą długość :) Przyczyną zjawiska jest raczej napięcie powierzchniowe wody.

Offline Kosai_

  • Użytkownik
    • devlog

# Lipiec 17, 2008, 13:01:35
dobra, specjalnie otorzyłem stary numer Wiedzy i Życia. specjalnie przepisywałem do przeglądarki jakieś pokręcone adresy artykułów. oto one:
http://lpmcn.univ-lyon1.fr/~lbocquet/AJPricochets.pdf
http://lpmcn.univ-lyon1.fr/~lbocquet/JFM_skippingstones.pdf

a teraz przepiszę specjalnie dla ciebie jeden z paragrafów z czasopisma: (;*)
"(...)Idzie więc o prędkość, a dokładniej - o zasadę zachowania pędu. Otóż opadający na powierzchnie kamień popycha wodę w dół, w związku z tym działa na niego siła wypychająca. Jak duża? Równa zmianie pędu poruszonej wody, czyli proporcjonalna do iloczynu prędkości opadającego kamienia i masy poruszonej przezeń wody.
Jeśli kamień opada pionowo, "dociska" tylko tyle wody, ile zmieści się dokładnie pod nim. Woda ma kilkakrotnie mniejszą gęstość od skały i siła reakcji wody jest niewystarczająca, aby utrzymać kamień na powierzchni. Jednak jeśli ten dodatkowo przesuwa się w poziomie, opadając oddziałuje z o wiele większą masą wody (tym większą, im szybciej się porusza i im większa jest powierzchnia kamienia), co przekłada się na o wiele potężniejszą siłę reakcji.
Siła ta jest proporcjonalna do kwadratu prędkości kamienia, powierzchni jego przekroju i gęstości wody i powinna zdołać zrównoważyć siłę grawitacji działającą na kamień. (...) [kaczka] musi osiągnąć pewną graniczną prędkość - rzędu kilku kilometrów na godzinę.
[Eksperymenty wykazały, że] wartość [prędkości granicznej]  jest o wiele wyższa, niż wynikało to z rozważań przedstawionych powyżej. W istocie należało bowiem wziąć pod uwagę także kąt, pod którym kamień pozostaje w stosunku do lustra wody, i wiele złożonych procesów hydrodynamicznych, zachodzących w fazie częściowego nurkowania kaczki.
Wówczas prędkość graniczna wynosi około 2 m/s.

[...] Należy rzucać pod kątem mniej więcej 20^stopni do lustra wody, najmocniej jak się potrafi, silnie podkręcając kamień. Jeśli stoisz tuż przy brzegu zbiornika, kamień powinien upaść nie dalej niż 5m od brzegu. "
Numer specjalny Wiedza i Życie 2/2006

Offline vinc999

  • Użytkownik

# Lipiec 17, 2008, 13:09:53
Faktycznie liczy się najbardziej kąt - im mniejszy, tym więcej poziomej składowej prędkości (tej "najcenniejszej") zostaje zachowanej po odbiciu. Sama wartość początkowa prędkości też ma oczywiście wpływ na to, jak daleko nasza kaczka poleci, a więc też - ile razy się odbije.
hmm.... ale pewnie rzut idealny pod katem 0 stopni... nie ma sensu;];]

Cytuj
Wprawdzie wg mechaniki kwantowej z takim kamieniem też jest związana jakaś fala, ale w tym przypadku ma ona zdecydowanie zbyt małą długość :)
hmm mysle, ze warto rozwazyc jeszcze mozliwosc tunelowania kamienia przez powierzchnie wody.... ja bym to zjawisko fachowo nazwal... utonieciem;] ;)

dobra, specjalnie otorzyłem stary numer Wiedzy i Życia. specjalnie przepisywałem do przeglądarki jakieś pokręcone adresy artykułów. oto one:
http://lpmcn.univ-lyon1.fr/~lbocquet/AJPricochets.pdf
http://lpmcn.univ-lyon1.fr/~lbocquet/JFM_skippingstones.pdf
o qrcza... czym oni sie zajmuja... ciekawe jakie to ma zastosowanie...;];];]

Cytuj
[...] Należy rzucać pod kątem mniej więcej 20^stopni do lustra wody, najmocniej jak się potrafi, silnie podkręcając kamień. Jeśli stoisz tuż przy brzegu zbiornika, kamień powinien upaść nie dalej niż 5m od brzegu. "
no ten kat ma chyba kluczowe znaczenie, wazny jest tez pewnie ksztalt...