Warsztat.GD

Programowanie => Platformy => Linux => Wątek zaczęty przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 13:05:57

Tytuł: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 13:05:57
Jest to kontynuacja tematu: http://forum.warsztat.gd/index.php/topic,5428 . Przeniosłem się tutaj, żeby w tym temacie ustalić szczegóły techniczne.

1. Wiemy, że będzie to LiveCD, niewielkie (mniej niż 300MB myślę).
2. Jaki system bazowy? Ja proponuję Debiana, jako, że jest user-friendly, a poza tym oferuje bardzo wygodne narzędzia do tworzenia własnego Debian-like LiveCD.
3. Jakie środowisko graficzne? System ma być mały, tak więc odpadają wszystkie Gnomy i KDEki ;]. Jako górną granicę ustalmy XFCE. Ja proponuję Openbox'a.
4. Jakie oprogramowanie? Konkretne aplikacje, jakie mają się znaleźć w systemie, edytory, etc.
5. Jako, że nie żyjemy w USA (czasem szkoda ;P), to standardowo dorzucę sterowniki NV i AMD/ATI, lub jakiś prosty instalator do nich..
6. Jako, że koder bez internetu nie potrafi żyć, a nasz świat narzuca nam konkretne rozwiązania (Windows? ;P), dorzucę standardowo NDISwrappera, sterowniki Zydas (do dongle'i przez USB) i, o ile pozwala na to licencja, mikrokod do kard Broadcom'a.

No więc czekam na propozycje.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Deus w Styczeń 13, 2008, 13:12:00
.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 13, 2008, 13:20:02
Cytuj
4. Jakie oprogramowanie? Konkretne aplikacje, jakie mają się znaleźć w systemie, edytory, etc.
Cokolwiek do edycji tekstu, co ma visualopodobną klawiszologię oraz zintegrowany debugger, który _działa_ (jeżeli Code::Blocks to ma, to się nada). Podkreśliłem, że ma działać (w sensie wkładam płytkę, odpalam projekt i debugger śmiga), bo często różnie z tym bywa.

Warto by tez preinstalować niektóre popularne biblioteki (Allegro, AllegroGL, SDL), a z co przydatniejszych aplikacji, to obowiązkowo GIMP i Blender.

Cytuj
5. Jako, że nie żyjemy w USA (czasem szkoda ;P), to standardowo dorzucę sterowniki NV i AMD/ATI, lub jakiś prosty instalator do nich..
Instalator? W jakim sensie? Jeżeli miało by to się łączyć z netem i coś ściągać, to trochę bez sensu, a jeżeli by się nie miało, to równie dobrze można to preinstalować przecież.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kitpz2 w Styczeń 13, 2008, 13:23:52
Z oprogramowania proponował bym Code::Blocks i Anjute, a zamiast drivery do grafik, dać Envy, bo otwarte drivery do ati i nvidii są już w debianie, ale że nie zawsze działają jak potrzeba tooryginalne - producenta - pięknie ściąga i instaluje właśnie Envy.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 13:42:55
Mmm.. Z tym instalatorem to palnąłem ;P. Przecież distro ma być livecd... ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Deus w Styczeń 13, 2008, 13:49:24
.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 13, 2008, 13:50:53
jeśli dawać allegro i SDL to czemu i nie OGRE'a? :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 13:54:08
A mozliwosc zainstalowania na dysk?

Byłbym za ;P.

jeśli dawać allegro i SDL to czemu i nie OGRE'a? :)

Dystrybucja ma być mała ;P. Ale wiadomo - najważniejsze GDeveloperskie biblioteki się przydadzą...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 13:57:09
1. Myślę, że do 350mb możemy nawet jechać.
2. Debian może być, tylko broń Boże ubuntu! To taka ociężała i wieszająca się dystrybucja ;p
3. Ja jestem za XFCE.
4. Firefox, kadu, Eclipse/Code::Blocks/Kdevelop
5. Ok, drivery muszą być.
6. Pierwsze słyszę, że do internetu na linuksie trzeba jakieś programy. Ale jeśli trzeba, nie mam nic przeciwko.

Jeszcze musi być możliwość instalacji na dysku.
Oczywiście musi być Mesa i SDL standardowo.

No więc to są moje propozycje.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 14:02:25
2. Jaki system bazowy? Ja proponuję Debiana, jako, że jest user-friendly, a poza tym oferuje bardzo wygodne narzędzia do tworzenia własnego Debian-like LiveCD.

Ja również byłbym za Debianem.

Cytuj
3. Jakie środowisko graficzne? System ma być mały, tak więc odpadają wszystkie Gnomy i KDEki ;]. Jako górną granicę ustalmy XFCE. Ja proponuję Openbox'a.

Może być.

Cytuj
4. Jakie oprogramowanie? Konkretne aplikacje, jakie mają się znaleźć w systemie, edytory, etc.

Jeśli chodzi o IDE, to może być cokolwiek, byleby miało dobry debugger. Widzę, że najczęściej padają głosy na Code::Blocks i Anjutę, więc może być któreś z nich :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Styczeń 13, 2008, 14:03:18
jeśli dawać allegro i SDL to czemu i nie OGRE'a? :)
Dystrybucja ma być mała ;P. Ale wiadomo - najważniejsze GDeveloperskie biblioteki się przydadzą...
OGRE po wyrzuceniu przykładów zajmuje niewiele :P

Pomysł fajny, może parę osób w końcu przekonało by się do Linuksa (khe, khe ;)), a takie LiveCD mogłoby przydać gdyby zaszła konieczność kodzenia na nie swoim komputerze.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 14:10:32
Pomysł fajny, może parę osób w końcu przekonało by się do Linuksa (khe, khe ;)), a takie LiveCD mogłoby przydać gdyby zaszła konieczność kodzenia na nie swoim komputerze.
Dokładnie, zawsze gdy jadę do znajomych/rodziny biorę jakieś live cd linuksa, ale one nie nadają się specjalnie do zaawansowanego kodzenia. Myślałem, żeby na podstawie Slax'a stworzyć własne live cd (bo ma skrypty do tego), ale widzę pomysł na warsztatowe i widzę wiele zalet, a te co wymienił Kurak są najtrafniejsze.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: revo w Styczeń 13, 2008, 14:13:36
Obowiązkowo wersja 32 i 64 bit ;>
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 14:16:50
Obowiązkowo wersja 32 i 64 bit ;>

Zacznijmy od 32 ;]. Mam ferie co prawda, ale do wtorku średnio mam czas.. ;]. Dziś wieczorem sobie się pobawię, jutro po południu też, po jutrze powinna się pojawić alpha ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 14:17:54
Obowiązkowo wersja 32 i 64 bit ;>

Zacznijmy od 32 ;]. Mam ferie co prawda, ale do wtorku średnio mam czas.. ;]. Dziś wieczorem sobie się pobawię, jutro po południu też, po jutrze powinna się pojawić alpha ;].
Ok to ja obiecuję te 5 godzin dziennie testować :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 14:36:17
Mmm.. A jak język? Może by dać angielski? ;>

Aaa.. Na jakiej wersji Debiana to oprzeć? Etch, czy Lenny? (system ma być jak najstabilniejszy, więc nie Sid). Ja bym był za Lenny'm, ale to już wasz wybór ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 14:40:23
Jestem za angielskim, ale jeśli chcemy przyciągnąć początkujących w linuksie to musi być polski i angielski (do wyboru), i polski przynajmniej do środowiska graficznego (o ile jest spolszczenie do XFCE, sam się w spolszczeniach nie orientuję). No oczywiście jeśli nie wybierzemy XFCE (a powinniśmy) to do analogicznego środowiska.

EDIT:
Jeśli chodzi o wersję, to zdecydowanie Lenny, ona jest przecież bardzo stabilna, a Etch ma przestarzałe pakiety.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 14:50:53
Mmm.. A jak język? Może by dać angielski? ;>

Zdecydowanie angielski. Ale koniecznie z polskimi czcionkami.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 13, 2008, 15:08:32
Cytuj
Zdecydowanie angielski. Ale koniecznie z polskimi czcionkami.
Popieram. Same okna już polskie niekoniecznie. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Styczeń 13, 2008, 15:18:51
Tutaj nikt problemów z angielskim mieć nie powinien, a zawsze można dać informację o takiej dystrybucji na gamedev.net :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Fiołek w Styczeń 13, 2008, 16:18:35
Distro? Debain Lenny.
Język może być angielski.
Środowisko to Xfce.
Nie znam się na środowiskach programistycznych(tylko Visual), ale miałem chwilę doczynienia z kDevelop i Anjutą. Wolę tą drugą, ale może Code::Blocks mogą być.
Pakiety: Gajim, jakiś edytor tekstu(ostatecznie Vim), Firefox i może Amarok?
Sterowniki do grafiki te otwarte(nie znam się za bardzo), ntfs-3g + coś do obsługi neostrady(ja jej nie mam, ale może komuś by się przydały).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 16:21:38
1. Rozmiar nie gra roli :)
2. Slackware lub cos w tych klimatach. Nie rozumiem po co Debian na tak proste disrto?
3. Fluxbox, XFCE
4. Vim / gVim, SDL, SDL_mixer, SDL_image, Boost, wxWidgets (czasem jakies narzedzie trzeba skodzic), Cg (obowiazkowo!), freetype, Firefox, jakis klient Jabbera, aterm, premake.
Zadnych Anjut, kDevelopow czy Code::Blocks - no chyba, ze jestes w stanie zagwarantowac, ze to sie nie posypie w co nie wierze.
5. Bez sterownikow to odpusc od razu :D
6. Moze byc.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 16:29:22
Zbanować SirMike'a! ;).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 16:31:16
Zbanować SirMike'a! ;).

Nie trzeba, sam sie zbanuje :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Deus w Styczeń 13, 2008, 16:43:46
.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 16:46:00
O tak, Boost koniecznie. Oprocz tego jeszcze GLEW (http://glew.sourceforge.net/).

i GLee (http://elf-stone.com/glee.php) :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wyszo w Styczeń 13, 2008, 17:03:24
A z softu - nieśmiało podsunę propozycję: ekg2 (http://pl.wikipedia.org/wiki/EKG2) :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: empitness w Styczeń 13, 2008, 17:04:32
Nie wiem czy ktoś o tym wspominał, ale miło by było znaleźć na tym liveCD również sterowniki do standardowych modemów Neostrady. Nie każdy ma jeszcze wygodny dostęp do sieci przez ethernet, a pamiętam ile zachodu było z szukaniem tych driverów przy każdej instalacji Linuksa.

Reszta w sumie mi pasuje, tylko nie zapominaj(cie?) o Fluxboksie :)

Pozdrawiam

Edit: Aha, no i nasza warsztatowa tapetka (http://forum.warsztat.gd/index.php/topic,5194.0.html) jako domyślna :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Styczeń 13, 2008, 17:39:18
Erm, zrobi nam się tu bałagan raz-dwa, wątek się rozrośnie na kilkadziesiąt stron i nikt nie będzie wiedział co ustalone, a co nie - proponuję przenieść się z dyskusją gdzie indziej. Poświęciłem trochę czasu i przygotowałem:

http://wiki.warsztat.gd/Gamedev_Linux

Gorąco zalecam dyskutowanie i wysuwanie argumentów w dyskusji na wiki - wtedy jest szansa że się nie zgubimy ;)

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 17:46:57
A ja proponuję dyskusję toczyć tutaj (jednak forum bardziej się do tego nadaje niż te badziewne dyskusje na Wiki, w których  trudno się połapać), natomiast na Wiki pisać tylko to, co uda nam się już ustalić.

PS. Dopiero teraz dojrzałem, że SirMike jedną słuszną rzecz powiedział - FreeType by się przydał :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: albireo w Styczeń 13, 2008, 18:02:23
Ja bym dorzucił jeszcze jakieś narzędzia do wersjonowania (cvs, svn, git), interpretery (python, lua), kompilatory (ale to chyba oczywiste :) ).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: dzemeuksis w Styczeń 13, 2008, 19:38:49
Mnie się by przydało JDK i BlueJ.  :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: meehav w Styczeń 13, 2008, 19:59:58
Rownie dobrze obok JDK moznaby dorzucic Mono i MonoDevelop, ale w koncu to my sie nie zmiescimy w tych 350mb...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Styczeń 13, 2008, 20:56:52
A dlaczego ograniczenie wynosi 350mb? to moze ograniczeniem niech bedzie pojemnosc plyty CD czyli 700MB w dobie gdzie przecietny uzytkownik posiada lacze 512 kwestia pozyskania jednej plytki to pare godzin. Za to juz wszystko bedzie na krazku dzieki czemu zwiekszy sie grono odbiorcow. ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamykadze w Styczeń 13, 2008, 21:04:56
A czemu akurat 300MB ograniczenia? Jak live-cd, to można płytkę do oporu napełnić, zajmując ponad 2 razy tyle ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 21:17:10
Nie wiem ;P. Takie założenie.. Na początku nowe wersje pojawią się pewnie b. szybko po sobie, a nikomu nie będzie się chciało ściągać każdej wersji po 700MB (a po 300, to już co innego)...

Jak chcecie.. Możemy się nie ograniczać do 350MB. Wasza decyzja.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 21:21:40
Nie wiem ;P.

Ja wiem :P. Musi mieć jak najmniej MB, bo niektórzy chcieliby to mieć na pendrive'ie. Takie małe, przenośne studio developerskie :). Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby dodatkowo utworzyć wersję na CD czy nawet DVD, ale mnie interesuje przede wszystkim wersja "odchudzona".
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 21:24:21
Czyli co? Mam rozwijać dwie wersje jednocześnie? Nie ma sprawy... ;]

//EDIT: Aha.. Ma ktoś jakiś pomysł na nazwę? I ewentualnie jakieś logo mógłby ktoś machnąć.. Cienki ze mnie grafik ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 21:34:38
Czyli co? Mam rozwijać dwie wersje jednocześnie? Nie ma sprawy... ;]

Jeśli nie sprawi ci to kłopotu... Sądząc po dotychczasowych wypowiedziach, każdy ma inne oczekiwania jeśli chodzi o soft, więc trudno byłoby każdemu dogodzić samą "minimalistyczną" wersją. Z kolei gdy dystrybucja będzie za duża, to tak jak mówisz, wielu osobom nie będzie się chciało ściągać aktualizacji i w rezultacie może się w ogóle zniechęcić do tej dystrybucji.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: spax w Styczeń 13, 2008, 21:46:26
A na domyślna tapete koniecznie http://xion.org.pl/2007/12/23/warsztatowa-tapeta/ ;)

Co do bibliotek to zapomnieliscie chyba o OpenAL :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 13, 2008, 21:48:05
Nie wiem ;P.

Ja wiem :P. Musi mieć jak najmniej MB, bo niektórzy chcieliby to mieć na pendrive'ie. Takie małe, przenośne studio developerskie :). Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby dodatkowo utworzyć wersję na CD czy nawet DVD, ale mnie interesuje przede wszystkim wersja "odchudzona".

Ale kto teraz używa takich badziewnie małych flashy skoro można 2GB za mniej niż 50pln kupić...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamykadze w Styczeń 13, 2008, 21:49:44
Nie wiem ;P.

Ja wiem :P. Musi mieć jak najmniej MB, bo niektórzy chcieliby to mieć na pendrive'ie. Takie małe, przenośne studio developerskie :). Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby dodatkowo utworzyć wersję na CD czy nawet DVD, ale mnie interesuje przede wszystkim wersja "odchudzona".

Ale kto teraz używa takich badziewnie małych flashy skoro można 2GB za mniej niż 50pln kupić...

Hmmm... Złośliwiec ??? ;)

A na poważnie -> może rzeczywiście warto zacząć od wersji minimalnej, jak będzie jakimś tam sukcesem, można pomyśleć o większej ...

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 13, 2008, 21:52:53
Ale kto teraz używa takich badziewnie małych flashy skoro można 2GB za mniej niż 50pln kupić...

A kto mówi o badziewnie małych flashach :P. Mam 2 GB, ale chciałbym jeszcze oprócz Linuksa coś tam jeszcze od czasu do czasu móc wrzucić :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: revo w Styczeń 13, 2008, 22:26:53
Nie wiem czy da się to zrobić, ale może dałoby się jakoś tak, żeby katalogi z danymi programów itd. były na pendrive? Tzn. taki zestaw LiveCD (czy nawet LiveDVD), a projekty mogłyby siedzieć na pendrive, tak samo dane komunikatorów itp? Pewnie wymaga to dużo zabawy, ale IMO gra warta świeczki, bo inaczej konfigurować wszystko od zera za każdym razem, to się pociąć można.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 22:44:19
Nie wiem czy da się to zrobić, ale może dałoby się jakoś tak, żeby katalogi z danymi programów itd. były na pendrive? Tzn. taki zestaw LiveCD (czy nawet LiveDVD), a projekty mogłyby siedzieć na pendrive, tak samo dane komunikatorów itp? Pewnie wymaga to dużo zabawy, ale IMO gra warta świeczki, bo inaczej konfigurować wszystko od zera za każdym razem, to się pociąć można.

Czy ja wiem, czy tak dużo zabawy?.. W sumie cały trick w tym, żeby zamontować pendrive'a jako /home, a wtedy wszystkie dane programów automatycznie zapiszą się na pendrive.. Tylko problem w tym, że wtedy każdy by musiał mieć pendrive'a, żeby móc korzystać z dystrybucji..

Ew. możnaby napisać skrypt startowy, który pyta, czy używamy pen'a, czy nie ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Styczeń 13, 2008, 22:56:05
Nazwa? ;P Ginux ? (G - Game lub G jak dżi = zajebiscie np. jest G ;P).
GDE Linux - Game Dev Edition Linux.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 22:56:34
Pomysł z pendrivem bardzo zły, gdyż kompy sprzed trzech zazwyczaj nie mają opcji bootowania z usb.
No chyba, że wersja light na pendrive i oprócz tego normalne live cd.

Nazwa: GD Linux
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 23:02:19
Pomysł z pendrivem bardzo zły, gdyż kompy sprzed trzech zazwyczaj nie mają opcji bootowania z usb.
No chyba, że wersja light na pendrive i oprócz tego normalne live cd.

Na penie mialby byc tylko /home - bootowalbys z CD :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 23:03:05
Pomysł z pendrivem bardzo zły, gdyż kompy sprzed trzech zazwyczaj nie mają opcji bootowania z usb.
No chyba, że wersja light na pendrive i oprócz tego normalne live cd.

Mmm.. Boot byłby z CD, a pendrive dopiero później byłby zamontowany jako /home.

Nazwa? ;P Ginux ? (G - Game lub G jak dżi = zajebiscie np. jest G ;P).
GDE Linux - Game Dev Edition Linux.

Mmm.. Ginux całkiem fajne ;]



A gdyby tak jako distr. bazową użyć.. Archa? Ewentualnie Slackware. Na wiki padła propozycja Gentoo, ale to wg mnie nie najlepszy pomysł, bo potrzebowałbym jak najbardziej kompatybilnego PCta, 32bitowego. A niestety nie mam ;].

@up: Wyprzedziłeś mnie ;]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 23:05:38
A gdyby tak jako distr. bazową użyć.. Archa? Ewentualnie Slackware..

No przeciez od razu mowilem, ze Slack ;) Arch tez jest spoko.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Styczeń 13, 2008, 23:07:42
ja tez uwazam ze slack bedzie dobrym pomyslem.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 13, 2008, 23:10:57
1. Myślę, że rozmiaru nie ma co się trzymać - a jak już to trzymać się potęgi 2 bo nie widziałem pendrive po 300mb ;p
2. Raczej proponowałbym lżejszy system taki jak slax lub dsl (stawiałbym raczej na dsl bo baza 50mb)
3. Blackbox, fluxbox - XFCE nie jest znowu takie lekkie ale w sumie moze byc ;p
4. do programowania eclipse C++ (oszczędziliśmy na menadzerze okien to tu zmarnujmy ;p) - C::B jakoś lubi się sypać ;p - dodatkowo wyżej wymienione lib'y i gimp wersja 2.2 i gimp-plugin-normalmap do robienia normalnych ;p. Zamiast kadu pidgin bo od razu załatwisz inne protokoły :)
5. No stery się na pewno przydadzą ;p
6. stery do kart wifi opartych na rt2x00 i do modemów używanych przez neostrade i inne takie ;p
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 13, 2008, 23:18:27
1. Myślę, że rozmiaru nie ma co się trzymać - a jak już to trzymać się potęgi 2 bo nie widziałem pendrive po 300mb ;p
2. Raczej proponowałbym lżejszy system taki jak slax lub dsl (stawiałbym raczej na dsl bo baza 50mb)
3. Blackbox, fluxbox - XFCE nie jest znowu takie lekkie ale w sumie moze byc ;p
4. do programowania eclipse C++ (oszczędziliśmy na menadzerze okien to tu zmarnujmy ;p) - C::B jakoś lubi się sypać ;p - dodatkowo wyżej wymienione lib'y i gimp wersja 2.2 i gimp-plugin-normalmap do robienia normalnych ;p. Zamiast kadu pidgin bo od razu załatwisz inne protokoły :)
5. No stery się na pewno przydadzą ;p
6. stery do kart wifi opartych na rt2x00 i do modemów używanych przez neostrade i inne takie ;p
1. No to 512mb
2. Jak takiś mądry załatw polską mapę klawiatury do dsl. Slackware jest okej, ale dla początkujących w linuksie mogą bardzo przeszkadzać pakiety, które nie dbają o zależności.
3. XFCE jest lekkie i ma duże możliwości ;d
4. ok
5. ok
6. ok

EDIT:
Chodzi o slax'a czy slackware? Bo to różnica.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 13, 2008, 23:22:25
Mi chodzi o Slackware..
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: SirMike w Styczeń 13, 2008, 23:23:16
... Slackware jest okej, ale dla początkujących w linuksie mogą bardzo przeszkadzać pakiety, które nie dbają o zależności.

To ma byc Linux dla poczatkujacych czy dla programistow znajacych sie na rzeczy? Bo jesli to pierwsze to ja podziekuje.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 13, 2008, 23:41:52
Cytuj
To ma byc Linux dla poczatkujacych czy dla programistow znajacych sie na rzeczy?
Programista znający się na rzeczy może być jednocześnie początkującym w Linuksie. ;)


A jeżeli chodzi o listę życzeń, to dopisałbym specyfikację OpenGL i co popularniejszych rozszerzeń. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 14, 2008, 00:41:35
2. Jak takiś mądry załatw polską mapę klawiatury do dsl. Slackware jest okej, ale dla początkujących w linuksie mogą bardzo przeszkadzać pakiety, które nie dbają o zależności.
3. XFCE jest lekkie i ma duże możliwości ;d
2. przy starcie "dsl lang=pl" btw chodziło Ci o polskie czcionki ;p
3. Do najlżejszych nie należy - raczej jest pokroju Enlightenment niż fluxboxa ;p
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: TRSSpy w Styczeń 14, 2008, 01:56:58
Niestety nie znam się na tych dystrybucjach, które rozważacie i nie wiem jaki soft jest z nimi 'domyślnie' ?

Z użytków na pewno mc, jakiś klient DHCP.

Trzeba rozważyć czy to ma być tylko środowisko do C++ czy jakieś inne języki też uwzględniamy?

Z bibliotek byłoby miło, gdyby było ICU, nagłówki do gzip'a, MySQL'a, Postgresa.

Może powłoka Zsh?

Trzeba się też zastanowić jakiego kodowania używać w systemie ISO-8859-2 czy UTF-8?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kosz85 w Styczeń 14, 2008, 03:06:47
Ciekawy pomysł z tym Linuksem :)
Ja proponuję od siebie:
Python z bibliotekami PIL, pyglet, rabbyt, panda3d, eagle-py, setuptools, + dodatkowe biblioteki poboczne, ewentualnie jeszcze pygame
Eclipse z dodatkiem pydev
Narzędzia do svn'a i hg (ładujemy live, ściagamy projekt, kodzimy, commitujemy, power off ;D)
Jakiś prosty edytorek grafiki, z obsługą przezroczystości (mały, tzn. nie koniecznie Gimp :P)
jakiś mały player, co by można było sobie posłuchać muzyki w czasie kodzenia ;)

Sterowniki do wifi + narzędzie konfigurujące, najlepiej graficzne ::)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 14, 2008, 09:25:15
Sterowniki do wifi + narzędzie konfigurujące, najlepiej graficzne ::)
Nie, nie i nie! Strzelam, że ubuntu zrobiło z Ciebie takiego wygodnisia. Nie ma nic gorszego niż graficzne konfiguratory, najlepiej przystosować w pełni system, sterowniki itp. do własnych potrzeb za pomocą konsolki i plików. Z doświadczenia wiem, że często takie graficzne konfiguratory przy okazji oprócz tego co mają zmienić zmieniają kilka innych rzeczy. Poza tym, w tych normalniejszych dystrybucjach zazwyczaj po prostu sie nie używa graficznych konfiguratorów (np. w Slackware).

To jest moje zdanie o graficznych konfiguratorach w linuksie, podkreślam jest bardzo subiektywne.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kosz85 w Styczeń 14, 2008, 09:40:34
Nie, nie i nie! Strzelam, że ubuntu zrobiło z Ciebie takiego wygodnisia.
To źle strzelasz ;) Ubuntu miałem dwa razy w życiu i jakoś mnie nie przekonało. Obecnie siedzę na dystrybucji tureckiej (bo się nie muszę w niej niczym martwić, a nie jest tak zaśmiecona jak Fedora i jej podobne), swego czasu pochodne gentoo, Arch, CentOS.
A wifi graficzne dlatego, że mi by się nie chciało zawsze po odpaleniu Live konfigurować wifi... szczególnie, że ja mam neta przez PEAP z CERT'em, a to już trochę zachodu jest. Do tego weź pod uwagę, żeby nie zrażać nowych użytkowników linuksa. A kompletny żółtodziób w tym temacie nie połączy się do neta bez HOWTO i stwierdzi po prostu "Ale badziew...", bo tak prościej.
Jeśli zaś to ma być dystrybucja od geeków dla geeków, to po co taką robić? Każdy z nich weźmie pierwszą lepszą dystrybucję i dostosuje pod swoje potrzeby.

Ps. Wyjściem byłoby oparcie Live CD na SLAX'ie i tylko stworzenie paczek dla GameDev'u. Każdy mógłby sobie dogrywać co chce i co mu akurat potrzebne.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 14, 2008, 10:02:06
Cytuj
Nie ma nic gorszego niż graficzne konfiguratory, najlepiej przystosować w pełni system, sterowniki itp. do własnych potrzeb za pomocą konsolki i plików. Z doświadczenia wiem, że często takie graficzne konfiguratory przy okazji oprócz tego co mają zmienić zmieniają kilka innych rzeczy. Poza tym, w tych normalniejszych dystrybucjach zazwyczaj po prostu sie nie używa graficznych konfiguratorów (np. w Slackware).
Kwestia definicji "normalności". Weź pod uwagę, że początkujący użytkownik Linuksa w plikach konfiguracyjnych ręcznie grzebać nie będzie, nie ważne jak byś go zmuszał i w najprostszym przypadku się sfrustruje i oleje Linuksy. Biorąc pod uwagę, że mierzymy w game developerów (którzy w większości siedzą na Windowsach i o obsłudze Linuksa nie mają zielonego pojęcia), to takie zrażenie użytkownika do Linuksa będzie większą stratą dla Linuksa i jego community niż dla owego użytkownika.

Piszę tak, bo powyższe również mnie dotyczy, a w plikach konfiguracyjnych nie byłem nawet w stanie znaleźć gdzie się zmienia rozdzielczość pod X'ami (teraz mam nadzieję że chociaż to się da graficznie skonfigurować). Jeżeli z GD Linux'a będzie się dało normalnie i wygodnie korzystać bez włażenia w bebechy, to całkiem możliwe że się do niego przekonam i coś tam w nim porobię (chociażby poportuję to, co się da poprotować). Jeżeli z kolei GD Linux będzie strzelał fochy i czegoś, co mi będzie potrzebne nie będzie się dało zrobić w tym wygodnie, to go po prostu oleję (jak to było poprzednim razem) i nadal będę w 100% działał pod Windowsem. Czyja wtedy strata? Na pewno nie moja, bo pod Windą czuję się jak ryba w wodzie i nic mi tu nie brakuje, a z perspektywy Linuksa przemnażając to razy kilka tysięcy potencjalnych game developerów spod Windowsa to Linux jako całość na tym może stracić kupę dobrego softu. :)

Jeżeli już do czegoś GD Linux miałby się przydać, to niech to będzie zachęcanie koderów do używania Linuksa i tworzenia na niego i niech to nie będzie kolejna dystrybucja wymagająca "wiedzy tajemnej" do samego z niej korzystania. Użytkownikowi nie powinno zaśmiecać głowy wykonywanie podstawowych czynności, takich jak podłączenie flasha na USB, włączenie sieci, czy WiFi.


Takie jest moje zdanie o Linuksie, podkreślam jest bardzo subiektywne, ale mogę się założyć, że są tysiące game developerów z takim samym podejściem. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 14, 2008, 10:16:10
Raz mówicie, że to jest distro dla siedzących w linuksie, a potem, że nie jest dla zaawansowanych. Zdecydujcie się wreszcie. A ja powiem, że tysiące linuksiarzy ma podobne do moich poglądy jeśli chodzi o graficzne konfiguratory i tysiące ma podobne do waszych. No dobra, Slackware zrobiło ze mnie totalnego przeciwnika konfiguratorów więc może przegiąłem.

@Krzysiek K.

Na googlach w 10 sekund można znaleźć informację w jakim pliku i jaką linijkę zmienić, żeby była inna rozdzielczość. Jeśli w gamedevie obowiązuje googlowanie dlaczego w linuksie ma tego nie być? No można użyć fajnej funkcji man albo dokumentacji, ale najwięcej wiedzy zawsze na googlach.

Sprecyzujmy wreszcie, czy to distro dla zaawansowanych czy dla nieobeznanych w zaawansowanym korzystaniu z linuksa...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 14, 2008, 10:20:20
Popieram w 100% to, co powiedział Krzysiek K. :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: albireo w Styczeń 14, 2008, 10:21:05
Jak dla mnie to distro jest dla zaawansowanych programistów gier, ale nieobeznanych w zaawansowanym korzystaniu z linuxa (ci obeznani już i tak pewnie korzystają z linuxa, więc im jest wszystko jedno).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: dzemeuksis w Styczeń 14, 2008, 10:31:47
Na googlach w 10 sekund można znaleźć informację w jakim pliku i jaką linijkę zmienić, żeby była inna rozdzielczość.
Żeby mieć google, trzeba mieć internet. Żeby mieć internet trzeba mieć poprawnie skonfigurowane połączenie internetowe, poprawnie zainstalowany modem/sieciówkę, itd. Kumasz o co mi biega?  ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 14, 2008, 11:01:12
Cytuj
Na googlach w 10 sekund można znaleźć informację w jakim pliku i jaką linijkę zmienić, żeby była inna rozdzielczość. Jeśli w gamedevie obowiązuje googlowanie dlaczego w linuksie ma tego nie być?
Dwa powody:
1. System ma ułatwiać, a nie wymagać od użytkownika "wiedzy tajemnej". Podstawowe rzeczy muszą być w zasięgu ręki, bo nie ma czasu i potrzeby się w nie zagłębiać. Dlatego pod Linuksem siedzą głównie ludzie, którzy czerpią przyjemność z grzebania w systemie, a nie z korzystania z niego. ;)
2. Drugi powód banalny: na kompie na którym odpalamy LiveCD może nie być sieci.

Cytuj
Jak dla mnie to distro jest dla zaawansowanych programistów gier, ale nieobeznanych w zaawansowanym korzystaniu z linuxa (ci obeznani już i tak pewnie korzystają z linuxa, więc im jest wszystko jedno).
Właśnie o to mi chodziło. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Danebi w Styczeń 14, 2008, 11:38:23
Przedewszystkich chciałbym się przedstawić, gdyż jest to mój pierwszy post na forum. Zwą mnie Danebi.
No to może użytkownik Linuksa dorzuci swoje 3 grosze.

//Wielkość płytki.
Jak już powiedział deX(ter). LiveCD będzie rozwijane, a mnie osobiście nie widzi się pobieranie 700MB przy każdej aktualizacji. Chyba, że deX(ter) pokusi się o zrobienie pliku jidgo, ale wątpliwe. Tak więc myślę, że obraz LiveCD nie powinien być większy, niż 350MB. Pomysł z domontowaniem PenDrive'a jest bardzo dobry. Gdybyś deX(ter) chciał to napiszę skrypt znajdujący PenDrive'a i montujący go.

// Dystrybucja bazowa.
W mojej skromniej opinii powinien to być Debian Lenny. Dlaczego nie Arch, ani Slackware? Gdyż uważam, że dystrybucja ma być przeznaczona także dla programistów, którzy z Linuksem niewiele mieli do czynienia. Czy osobę, która za dużo z alternatywnym systemem NIE pracowała, NIE odstraszy ręcznie wpisywanie języka, lokalizacji i konfiguracji internetu jak to jest w Archu? Myślę, że gdybym zaczynał z Linuksem to nie ucieszyło by mnie takie podejście do sprawy.

//WindowMaker
OpenBox + Xfce4 Panel. To jest bardzo szybkie i efektywne, a jednocześnie mało zasobożerne środowisko pracy. Sam pracuję w takim połączeniu i jestem zadowolony. Jeśli kogoś interesuję wygląd takiego połączenia to poniżej zamieszczam miniaturkę Archowca.

(http://avalan.i64.pl/images/18-10-2007/18-10-2007_screenshot-3061-thumb.png) (http://avalan.i64.pl/images/18-10-2007/18-10-2007_screenshot-3061.png)

//Piszemy, ale w czym?
Zakładając, że pracujemy na powyższym połączeniu to możemy pokusić się o Geany. Świetna aplikacja z terminalem, kompilatorem, podświetlaniem składnik. Dodam, że program został napisany w GTK+.

(http://img526.imageshack.us/img526/2571/screencx1.th.png) (http://img526.imageshack.us/my.php?image=screencx1.png)

Dla tych 'konsolowych' maników, którzy muzyki słuchają z MOC'a(Music on Console) i nie widzą innej aplikacji pozostaję genialny i świetny vim.

//Kwestia sterowników.
To zdecydowanie powinien być zainstalowany 'ndiswrapper' itd. Jak już ktoś wspomniał nie każdy ma możliwość podłączenia się do kablem typu Ethernet. Wpomniał ktoś tutaj o 'normalności' programów graficznych. Można by zrobić skromny konsolowy skrypcik, który był by dostępny w dwóch językach. Polskim i Angielskim. Użytkownik LiveCD wybrał by język jemu odpowiadający i skonfigurował internet przez skrypt. Oczywiście zgadzam się, że początkujący 'juzer' nie będzie grzebał w plikach .conf, bo się odstraszy i tylko kurz zauważymy.

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 14, 2008, 15:13:07
Jeśli to ma być dystrybucja dla znających się na gamedevie, ale niezbyt na linuksie to graficzne konfiguratory są dobrym pomysłem, a dla zaawansowanych zawsze będzie konsolka :)  I pro linuksiarz syty i newbie cały ;d
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Mattrick w Styczeń 14, 2008, 15:30:24
To może i ja dorzucę swoje trzy grosze.

IMO najlepsze wyjście to distro bazujące na Debianie. Dlaczego? Duże community, mnóstwo pakietów w repozytoriach, system stabilny, a jednocześnie aktualizowany (mówię to głównie o lenny, bo sid, mimo, że eksperymentalny wcale taki niestabilny nie jest). Kolejna sprawa, to w miarę łatwa instalacja (po polsku!) i autokonfiguracja pakietów, przez co nie musimy ręcznie konfigurować każdego ściągniętego (lub skompilowanego) pakietu.

Menadżer okien - OpenBox, ewentualnie dodatkowo środowisko KDE (kde-core, oczywiście). Czemu taki wybór? Po pierwsze, OpenBox jest lekki i przyjemny, co jest dużym plusem gdy działamy na słabszych maszynach. Jak dla mnie można by także preinstalować KDE (kde-core zajmuje kilkadziesiąt MB, więc nie tak dużo). Dodatkowo, mamy możliwość podpiąć pod niego OpenBoksa jako menadżer okien. W zamian dostajemy pięknie wyglądający system, który aż zachęca do pracy. :)

Do kodzenia - Geany, KDevelop, Eclipse, Code::Blocks (najlepiej wszystko razem :)) wraz z najpopularniejszymi SDK-ami (GTK, QT, Irrlich, Allegro, SDL, OGRE, wxWidgets).

Sterowniki - podstawowe sterowniki sieciowe, dźwiękowe (ALSA), obsługi portów. Reszta (drukarki, skanery) - do ściągnięcia. Z kartami graficznymi jest gorzej, bo kochani producenci olewają Linuksa. Najlepszym wyjściem są otwarte sterowniki ATI, zamknięte i sterowniki od nVidii.

Inne - repozytorium :), wikipedia z tutorialami, forum, kanał IRC.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrix w Styczeń 14, 2008, 15:34:33
Ja jestem w podobnej sytuacji co Krzysiek K., dlatego dobrze było, aby było on Ready To Use, dla tych początkujących (to ja), można dać kreatorki, a ci bardziej zaawansowani niech wybierają inną opcję przy bootowaniu.

Poza tym co z tego, że 1000 linuksiarzy woli konsolkę skoro jest ich 1000x mniej niż tych co jej nie lubią.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 14, 2008, 15:41:55
Poza tym co z tego, że 1000 linuksiarzy woli konsolkę skoro jest ich 1000x mniej niż tych co jej nie lubią.
[ot]
Jestem pewny, że ze Slackware korzysta o wiele więcej osób niż 1000. Poza tym, jest jeszcze wiele innych distro "konsolowych".
[/ot]
[topic]
Debian lenny będzie najlepszym wyborem, bo ustaliliśmy dla kogo to distro. OpenBox jak najbardziej może być. Tylko z tym KDE...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrix w Styczeń 14, 2008, 16:00:57
Jestem pewny, że ze Slackware korzysta o wiele więcej osób niż 1000. Poza tym, jest jeszcze wiele innych distro "konsolowych".

To takie porównanie było.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 14, 2008, 16:30:40
Ja jestem w podobnej sytuacji co Krzysiek K., dlatego dobrze było, aby było on Ready To Use, dla tych początkujących (to ja), można dać kreatorki, a ci bardziej zaawansowani niech wybierają inną opcję przy bootowaniu.

Poza tym co z tego, że 1000 linuksiarzy woli konsolkę skoro jest ich 1000x mniej niż tych co jej nie lubią.
raczej jest na odwrót bo konsola w linuxie jest świetna i większość użytkowników woli robić coś w niej niż męczyć się z oknami ;p - chodziło Ci chyba o Windowsowców, którym na początku faktycznie ciężko się przyzwyczaić do konsoli dlatego dobrym rozwiązaniem będzie taki konfigurator np do wifi, który wydaje polecenia iwconfig i iwlist :) - w konsoli i tak będzie dostępne, a i newbie sobie poradzi :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrix w Styczeń 14, 2008, 16:42:35
Chodziło mi o wszystkich użytkowników komputerów, większość z tych, którzy chcą zacząć korzystać z Linuksa jest przyzwyczajona do Windowsa. Ja korzystam z konsolki stopniowo, najpierw chce aby działało, a potem zaczynam grzebać :).

Właściwie chciałbym nauczyć się wreszcie porządnie korzystać z Linuksa, ale póki co wszystkie mnie odrzucają, mam nadzieje, że wersja GD będzie lepsza.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: lgromanowski w Styczeń 14, 2008, 17:00:50
Jest to kontynuacja tematu: http://forum.warsztat.gd/index.php/topic,5428 . Przeniosłem się tutaj, żeby w tym temacie ustalić szczegóły techniczne.

2. Jaki system bazowy? Ja proponuję Debiana, jako, że jest user-friendly, a poza tym oferuje bardzo wygodne narzędzia do tworzenia własnego Debian-like LiveCD.
4. Jakie oprogramowanie? Konkretne aplikacje, jakie mają się znaleźć w systemie, edytory, etc.
5. Jako, że nie żyjemy w USA (czasem szkoda ;P), to standardowo dorzucę sterowniki NV i AMD/ATI, lub jakiś prosty instalator do nich..

No więc czekam na propozycje.

2. Gentoo :)
4. Oprócz tych wspomnianych na wiki dorzuciłbym ArgoUML - http://argouml.tigris.org + ArgoEclipse (dla osób używających Eclipse'a)
   (w Gentoo portage jest ebuild do 0.19, trzeba by ściągnąć z bugs.gentoo.org ebuild do nowszej wersji 0.24)
5. Jeśli byłoby to Gentoo to nie potrzeba instalatora zewnętrznego, starczy emerge -Dav nvidia-drivers ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Danebi w Styczeń 14, 2008, 17:08:02
Osobiście nie chciałbym, aby było to Gentoo. Dlaczego? Utworzył się stereotyp, że Gentoo jest szybką dystrybucją, gdyż kompilacja wszystkiego dostosowywuje aplikacje do danej architektury, płyty głownej i sprzętu. Cóż w rzeczywistości jest trochę inaczej... Skrypty startowe są dość długie, a szybkość działania nie jest nadzwyczajna. Mnie osobiście i nie tylko Gentoo pracował wolniej od Debiana, czy Archa. Myślę, że powinniśmy postawić na Debian Lenny. deX(ter)'a znam osobiście, więc mu pomogę.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Styczeń 14, 2008, 18:12:08
Jesli znajdzie sie jeszcze troche miejsca to dodaj kompilator c# z jakims moze ide czy cos nie wiem jak to dokladnie wyglada na linuxie ale chetnie skorzystam jak powstanie. Aha i jak zwie sie .NET Framework na linuksie? chodzi oto zeby aplikacje napisane przy uzyciu .net'a odpalaly sie na linuksie..
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: revo w Styczeń 14, 2008, 18:14:49
Jesli znajdzie sie jeszcze troche miejsca to dodaj kompilator c# z jakims moze ide czy cos nie wiem jak to dokladnie wyglada na linuxie ale chetnie skorzystam jak powstanie. Aha i jak zwie sie .NET Framework na linuksie? chodzi oto zeby aplikacje napisane przy uzyciu .net'a odpalaly sie na linuksie..

Już ktoś to zaproponował - zwie się to mono.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 14, 2008, 18:22:47
Jako użytkownik Debiana popieram oczywiście taką inicjatywę. Fajnie by było mieć dystrybucję livecd z programami/SDK, które mogą się przydać i wszystko działające out of the box. Łatwe zachowywanie konfiguracji i /home wydaje się ważne. Bardzo dobrze by było gdyby konfiguracja karty graficznej była raczej bezproblemowa. Dla początkujących użytkowników to może mieć decydujące znaczenie. Akcelerowany OpenGL "czasem" się przydaje ;)
A teraz odnośnie samych programów. Nie wiem jak wy uważacie ale ja mam bardzo złe doświadczenia z używania Eclipse'a w Debianie - ciągłe przywieszanie, zamulanie, itd. Zamiast niego proponowałbym raczej NetBeans - tego bardzo miło się używa, jest bardzo dobry plug-in do C++ i JDK ma standardowo co może się przydać. Code::Blocks też używam, również na Windows - polecam, choć czasem potrafi się wysypać. Zamiast/obok XMMS proponuje Amaroka. Bardzo dobry player. Bardzo dobrą (m.in. dzięki temu że lekką) przeglądarką jest Epiphany. Wiem bo sam używam :). Środowisko graficzne... XFCE używałem ale czy jest taki lekki to nie wiem. Chętnie wypróbowałbym coś lżejszego jeśli by było. Oczywiście powinien być Python i dodatki związane z programowaniem gier. Myśle też że toolkity w rodzaju Qt/wxWidgets też nie są złym pomysłem. W końcu narzędzia też są potrzebne...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kedan w Styczeń 14, 2008, 19:20:18
Bardzo fajny pomysł. Aż żałuję że nie mam zielonego pojęcia o projektowaniu systemów :)
Co do listy oprogramowania -  dorzuciłbym doxyS, ewentualnie OpenOffice (lub LaTeX'a) i coś lekkiego do projektowania - a la FreeMind.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Styczeń 14, 2008, 20:21:56
Cytuj
Nie, nie i nie! Strzelam, że ubuntu zrobiło z Ciebie takiego wygodnisia. Nie ma nic gorszego niż graficzne konfiguratory, najlepiej przystosować w pełni system, sterowniki itp. do własnych potrzeb za pomocą konsolki i plików
Huehuehue Hahaha tos mnie rozwalil :D ^^

Ale mi i tak wisi, moze byc nawet i na tasme perforowana ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: TeMPOraL w Styczeń 14, 2008, 20:23:46
Jestem bardzo ZA pomysłem :). Kilka uwag:

Ideą tej płytki powinno być moim zdaniem nie zastępowanie środowiska pracy, a jedynie lekka alternatywa, by można było spokojnie pracować nad swoimi projektami w warunkach, gdzie nasz 'ciężki sprzęt' dostępny nie jest.

Pomysł jest bardzo dobry i z niecierpliwością czekam na jakąś pierwszą wersję testową :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Solgar w Styczeń 14, 2008, 20:56:41
No to moze pierwszy temat zalozyciel tego watku zmodyfikuje, wpisujac tam wyluskane z tego wszystkiego co tutaj zostalo napisane jakies wstepne zalozenia, nad ktorymi bedzie sie dyskutowac. Teraz taka dyskusja to lanie wody ;). Z tego co juz zostalo powiedziane mozna smialo wyciagnac jakies wnioski. Przynajmniej tak mi sie wydaje ;). Uzytkownikiem Linuxa jestem... znaczy Ubuntu mam... i jestem kompletnie zielony w Linuxach, ale ta dystrybucja pozwala mi w prosty sposob osiagnac to co che ( no moze oprocz uruchomienia i skompilowania programow uzywajacych Gtk#  :-\). Gdyby nie apt-get to cienko bym widzial jakakolwiek prace na Linuxie ;). Kodze sobie w JavaME i C++ w Netbeans i dlatego polecalbym to IDE. Nie ma chyba IDE ktore by obsluzylo wszystkie wymagania, ale to wydaje mi sie najprzystepniejsze ze wzgledu na niezawodnosc (ani razu mi sie nie wysypalo) i mozliwosc instalowania pluginow do obslugi innych jezykow (a jak plugina nie ma to zawsze mozna go sobie zrobic). Jedyny minus Netbeans to to, ze jest pamieciozerne, czasami mulace, a jak ustalono distro ma byc LiveCD i ram sie moze szybko zapchac (bo zawartosc LiveCD wypakowywana jest do pamieci ram... czy nie? :D ). Inicjatywe popieram i nie ukrywam, ze takie distro by sie jak najbardziej przydalo. Z kompilatorow dorzuce Free Pascal Compiler :).

EDIT: Ze srodowisk graficznych jestem za XFCE. Ewentualnie Fluxbox.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kofel w Styczeń 14, 2008, 21:03:26
Ja bym napewno dodał apache2, php5 i najlepiej gdyby one były prekompilowane z najpopularniejszymi modułami jak modrewrite itp.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kosz85 w Styczeń 14, 2008, 21:13:36
Do UML to może Dia? Albo jakaś wtyczka do eclipse/netbeans.
Jeśli eclipse chcecie wyrzucić to wtyczka pythona do netbeans'a :P Nie wiem czy się znajdzie tak dobrą jak w eclipse, ale ostatnio mieli nad tym popracować w netbeansie (obiło mi się o uszy wsparcie dla pythona i ruby?).

Co powiecie dodatkowo na zebrane materiały o gamedevie? Nasze warsztatowe i pozawarsztatowe kursy na płytce w odpowiednim miejscu w menu :) Tak by było też coś dla tych, którzy chcą się dopiero czegoś nauczyć. Sam tekst nie zabierze zbyt dużo miejsca.   
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: lgromanowski w Styczeń 14, 2008, 21:20:20
Do UML to może Dia? Albo jakaś wtyczka do eclipse/netbeans.

4. Oprócz tych wspomnianych na wiki dorzuciłbym ArgoUML - http://argouml.tigris.org + ArgoEclipse (dla osób używających Eclipse'a)
   (w Gentoo portage jest ebuild do 0.19, trzeba by ściągnąć z bugs.gentoo.org ebuild do nowszej wersji 0.24)

;)

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 14, 2008, 22:07:46
No.. Sporo sugestii... Nie sądziłem, że pomysł aż tak się spodoba ;].

Najwięcej sugestii było, aby system bazowy, to był Debian. Mi to również na rękę, bo na Debianie w sumie znam się najlepiej ;). Tak więc znalazł się on już na moim dysku i zaczynam wstępną konfigurację.

Widzę, że dla wielu osób JRE i JDK (i Netbeans) to konieczność. Tak więc myślę, że trzeba się na tym skupić. Naszym 'ciężkim' IDE będzie więc Netbeans. Jako prosty edytorek dorzucę nEdita.

Skoro Java, a mamy się wyrobić na jednej płytce (mówię tu o wersji nieokrojonej), to automatycznie cięcia zmuszają nas do odrzucenia Mono ;].

Python to konieczność ;]. Zwłaszcza, że jak już pisać konfiguratorki, to raczej nie w C ;P.

Biblioteki, które pojawią się na pewno: Boost, wxGTK, OGRE, Irrlicht, GL*, SDL*, Allegro, AllegroGL, FreeType, OpenAL, FMOD.

Konfiguratorki napiszę.. Tylko powiedzcie jakie konkretnie.. Może by machnąć jakiś (tfu.. ;P) panel sterowania?

Jako DE proponuję opcję podaną przez Danebi'ego - XFCE + Openbox. Sprawuje się bardzo dobrze, jest ładne i szybkie.

Co do sieci: drivery do Broadcomów (+ firmware), ZyDas (do kart USB, np. dongle dorzucony standardowo do Livebox'a), NDISwrapper (+ konfiguratorek do niego?)

Wygląd - jaki? Ciemny, czy jasny? Minimalistyczny, czy może kontrastowy, duży?

I czekam na pomysł na logo.. Mógłby ktoś.. ? Z góry dzięki. ;]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: dzemeuksis w Styczeń 14, 2008, 22:14:12
JRE i JDK (i Netbeans) to konieczność.
Zdaje mi się, że wystarczy samo JDK, bo ono chyba i tak zawiera w sobie JRE. A co do Netbeans, to ja jestem za Eclipse.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: BukMan w Styczeń 14, 2008, 22:29:51
Dlaczego java a nie mono ???
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 14, 2008, 22:50:44
Dlaczego java a nie mono ???

Cóż.. Więcej osób opowiada się za Javą.. Poza tym liczy się tu też kwestia Netbeans..

A tak apropos - to ma być LiveCD, a więc nie wiem, czy pakowanie tu tak dużego środowiska ma sens.. Ma? ;d
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 14, 2008, 22:53:57
Cytuj
Języki programowania - C++ wiadomo, osobiście nalegam też na Pythona.
Jak ma być Blender, to musi być i Python siłą rzeczy. :)

Przy okazji aplikacji, to może by dodać _cokolwiek_ do podstawowej obróbki dźwięku (Audacity?).


Cytuj
Proponuję też OpenIL do obrazków.
Teraz to się już DevIL nazywa, bo Ci od OpenGL'a robili problemy.

Cytuj
Biblioteki, które pojawią się na pewno: Boost, wxGTK, OGRE, Irrlicht, GL*, SDL*, Allegro, AllegroGL, FreeType, OpenAL, FMOD.
Wspomnianego DevIL'a pominąłeś. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 14, 2008, 23:18:23
Hmmm. Instalka NetBeans z Javą SE zajmuje ok 20MB, więc to chyba nie jest dużo... Z JDK i ew. Mobility Pack będzie troche więcej. Z drugiej strony dobrze by było gdyby Mono też było supportowane :) Mi NetBeans działa równie wydajnie jak Code::Blocks, tyle że na C2D więc to troche słaba miara wydajności dla lekkiej dystrybucji ;) Mimo wszystko proponuje pozostać przy NetBeans - myślę że warto.
A Audacity to i owszem, przydałoby się.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 14, 2008, 23:44:03
A i jeszcze dodaj sterowniki do kart ethernet 10/100mb i 10/100/100mb. Po zbadaniu sprawy, nie każde distro je ma, a jednak sporo osób jedzie na routerku w domu/wpina bezpośrenio ethernet.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 14, 2008, 23:46:20
No Debian akurat ma ;P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 15, 2008, 11:46:06
Teraz przesiadłem się w pełni na debiana (czyt. wywaliłem windoza i slackware) i jadę na xfce4 + openbox i gorąco polecam! Fajnie, że w naszym distro będzie takie połączenie. Nie będę wspominał jak na moim archaicznym kompie zapieprza.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: therealremi w Styczeń 15, 2008, 11:52:34
a sterowniki do kart wifi? w ogole nie sie nie znam ale cos mi sie obilo o uszy haslo madwifi. to bym prosil.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nameczanin w Styczeń 15, 2008, 13:57:29
Cóż, poczytałem cały wątek, i...

Cytuj
Tylko problem w tym, że wtedy każdy by musiał mieć pendrive'a, żeby móc korzystać z dystrybucji..
IMO nie problem. Jestem zdecydowanie za tym, aby można było dystrybucję wgrać na flasha. Wolę trzymać swój kod w kieszeni niż na serwerze, który nie wiadomo czy nie padł w najpotrzebniejszej chwili. Poza tym ciężej mieć pewny serwer dla niektórych osób. Dodatkowo przemawia do mnie argument, że pendrive jest sporo mniejszy od plytki CD, jeżeli miałbym sobie "pojechac do rodziny" - jak to ktoś rzekł.
Tak więc podkreślam - support dla pendrive'a musi być :)

Także automatyzacja instalacji sterowników jest moim zdaniem nie do podważenia. Chcesz bawić się w ustawianie? To się sam baw. O ile wiem, założenie projektu, to szybka możliwość skorzystania z środowiska programistycznego. Czasami naprawdę tylko 5 min nam trzeba i tylko tyle mamy, aby tego użyć. Ręczne konfigurowanie sieci w plikach .conf od razu mnie odpycha od w ogóle ściągania tej dystrybucji.

Co do rozmiaru ISO (czy czegoś tam) - nie wiem jak chcecie to zrobić, że "ograniczyć do 350mb", a w wersji finalnej nagle wrzucić 700mb (no bo w końcu pewnie tyle wyjdzie, a zresztą szkoda marnować płytki)? To jak chcecie to testować? Magia.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 15, 2008, 14:02:38
Cóż, poczytałem cały wątek, i...

Cytuj
Tylko problem w tym, że wtedy każdy by musiał mieć pendrive'a, żeby móc korzystać z dystrybucji..
IMO nie problem. Jestem zdecydowanie za tym, aby można było dystrybucję wgrać na flasha. Wolę trzymać swój kod w kieszeni niż na serwerze, który nie wiadomo czy nie padł w najpotrzebniejszej chwili. Poza tym ciężej mieć pewny serwer dla niektórych osób. Dodatkowo przemawia do mnie argument, że pendrive jest sporo mniejszy od plytki CD, jeżeli miałbym sobie "pojechac do rodziny" - jak to ktoś rzekł.
Tak więc podkreślam - support dla pendrive'a musi być :)

Także automatyzacja instalacji sterowników jest moim zdaniem nie do podważenia. Chcesz bawić się w ustawianie? To się sam baw. O ile wiem, założenie projektu, to szybka możliwość skorzystania z środowiska programistycznego. Czasami naprawdę tylko 5 min nam trzeba i tylko tyle mamy, aby tego użyć. Ręczne konfigurowanie sieci w plikach .conf od razu mnie odpycha od w ogóle ściągania tej dystrybucji.

Co do rozmiaru ISO (czy czegoś tam) - nie wiem jak chcecie to zrobić, że "ograniczyć do 350mb", a w wersji finalnej nagle wrzucić 700mb (no bo w końcu pewnie tyle wyjdzie, a zresztą szkoda marnować płytki)? To jak chcecie to testować? Magia.

Kilka rzeczy:

1. Pendrive używany byłby jako /home, a system ładowany z płytki.
2. Siedzenie w .conf'ach Ci nie grozi ;].
3. Za radą Złośliwca będą rozwijane dwie wersje - Full i Core.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: spax w Styczeń 15, 2008, 14:33:08
Nie wiem czy już było: Jest jakiś przewidywany termin alfy? :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 15, 2008, 16:28:19
Cytuj
1. Pendrive używany byłby jako /home, a system ładowany z płytki.
Raczej to nie będzie dobry pomysł. Linuks i różniaste aplikacje pod niego mają tendencję do zaśmiecania home'a masą plików (których nazwy z reguły zaczynają się od kropki), a tego w katalogu głównym na pendrivie bym nie chciał. Trzeba by to podmontować jakoś inaczej.

A skoro o montowaniu mowa, wypadało by, żeby automatycznie /home/lib i /home/include spełniały zadania, których można się domyślić, na wypadek, jakby trzeba było coś doinstalować. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 15, 2008, 17:22:12
Najlepiej byłoby, gdyby przy instalacji dało się wybrać katalog gdzie Linux trzymałby swoje rzeczy. Też nie chciałbym śmieci w katalogu głównym :).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Mattrick w Styczeń 15, 2008, 17:55:54
Pliki/katalogi zaczynające się od kropki to pliki/foldery z konfiguracją programów, więc IMO waro by mieć je na pendrive. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 15, 2008, 18:06:19
Pliki/katalogi zaczynające się od kropki to pliki/foldery z konfiguracją programów, więc IMO waro by mieć je na pendrive. :)
Nie mówię że nie warto, ale warto by jakoś ten bałagan schować, żeby nie był on w katalogu głównym na pendrivie. Jak jeszcze bawiłem się trochę Linuksem to była jedna z denerwujących mnie rzeczy - śmiecenie w katalogu domowym użytkownika. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 15, 2008, 18:59:28
Pliki/katalogi zaczynające się od kropki to pliki/foldery z konfiguracją programów, więc IMO waro by mieć je na pendrive. :)
Nie mówię że nie warto, ale warto by jakoś ten bałagan schować, żeby nie był on w katalogu głównym na pendrivie. Jak jeszcze bawiłem się trochę Linuksem to była jedna z denerwujących mnie rzeczy - śmiecenie w katalogu domowym użytkownika. :)
Pod /home są jeszcze katalogi z nazwa usera czyli te pliki od . byłyby w osobnym katalogu np gduser :) - a pod linuxem tych plików nie zauważasz bo od . są ukryte, a konfiguracja programów w ten sposób jest imo o wiele lepiesza niż w rejestrze ;p
//edit: co do include i lib to wystarczy dodać do zmiennych środowiskowych CPLUS_INCLUDE_PATH, C_INCLUDE_PATH, LD_LIBRARY_PATH ścieżki do katalogów z nimi (myślę jednak że lepiej byłoby gdyby było /home/gduser/include /home/gduser/lib)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 15, 2008, 19:06:36
Cytuj
Pod /home są jeszcze katalogi z nazwa usera czyli te pliki od . byłyby w osobnym katalogu np gduser Smiley - a pod linuxem tych plików nie zauważasz bo od . są ukryte, a konfiguracja programów w ten sposób jest imo o wiele lepiesza niż w rejestrze ;p
Myślałem, że chodziło o home usera, a nie cały /home, ale skoro tak, to OK.


Co do niezauważania plików, to jakoś te pliki pod Linuksem zauważałem. Fakt, miałem pod MC wyłączone ukrywanie plików, ale wolę widzieć, co właściwie jest na dysku. To że się zamknie oczy nie zmienia faktu, że bałagan jaki jest, taki pozostaje i dziwi mnie fakt, że nie ma jakiejś lepiej pomyślanej konwencji (np. trzymanie configów w ~/config). :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 15, 2008, 22:04:15
Na pendrivie powstanie katalog o nazwie lajfjuzer ;P (w alphie, potem pewnie nazwa użytkownika będzie poważniejsza ;P) i to w nim znajdą się wszystkie nasze pliki konfiguracyjne, projekty, etc.

Nie wiem czy już było: Jest jakiś przewidywany termin alfy? :)

Za kilka dni coś wydam ;]. Nie chcę wydawać szybko chały, wolę trochę nad tym dłużej posiedzieć, ale się spisać ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Styczeń 15, 2008, 22:41:39
Jakie zrządzenie losu właśnie padł mi Windows ... Czekam mam nadzieje że wyjdzie szybko :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Asmodeusz w Styczeń 16, 2008, 13:02:51
Linux dla programistów gier? Aż zobaczę (o ile u mnie ruszy - moje kompy się z pingwinami bardzo nie lubią :D ).
Ale uwag kilka (w tym odnośnie dostępu do Sieci) na GD Linux:
1) będzie problem z modemami USB SpeedTouch do neo, ponieważ były ich (w Polsce) 3 wersje i każda musi mieć wgrany przy instalacji inny firmware.
2) ile to RAMu będzie wymagać? AFAIK kompilacja średniego projektu z szablonami na g++ (dajmy na to 8k linii bazowane głównie na boost) z przełącznikiem -O3 zużywa na pliki tymczasowe jakieś... 150MB? Jeśli nie ma swap, wymagania względem RAMu podskoczą wysoko.
3) Środowisko: możecie być minimalistami, ale jakaś namiastka Visual Studio by się przydała. Jak do tej pory widziałem dwie takie: KDevelop i code::blocks (z czego to pierwsze nieco lepiej wypadło). Wnioskuję o wbudowanie któregoś z tych pakietów.
4) Obsługa dysków sieciowych jako /home - niektórzy mają w domu serwer z autoryzacją dostępu (np. po VPN), więc 'w terenie' dobrze by było mieć dostęp do wszystkich swoich plików. Na windowsie wystarcza Remote Desktop Connection i terminal na Win2000 lub wyżej, na linuksie trzeba się już nieco nagimnastykować. Zamiast pendrive wnioskuję o możliwość podpięcia lokalizacji sieciowej (np. przez SMB) pod /home.
5) Jaki dostęp do Sieci zamierzacie umieścić out-of-box? Na pewno ethernet, na pewno jakieś wifi. Informacyjnie powiem: neostrada ma jeszcze LiveBox (przez USB, adapter USB wifi i ethernet), Speedtouch 330, Sagem F@st 800 i dwie wersje ZTE ZXDSL 852 (to modemy na USB), do tego dochodzą jeszcze inni ISP. Co z tego będzie wbudowane?
6) Dajcie (jeśli tylko zdołacie) Intel C++ Compiler. Za błędy g++a (zarówno ich komunikowanie, jak i występowanie) jego twórcy powinni zostać utopieni w basenie rtęci.

Jeśli wyjdzie z tego coś porządnego to może nawet się na linuksa przekonać dam :) Życzę powodzenia i w miarę czasu postaram się pomóc przy modemach od neo (gdyby były jakieś problemy).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 16, 2008, 13:15:50
@Asmodeusz: Jeśli byś mógł, podaj linki do firmware tych SpeedTouch'y i F@st'a. Z livebox'em problemów nie będzie, bo sam mam i wiem, że do dongle'a wystarczą sterowniki zd1211 + firmware.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 16, 2008, 14:05:17
@Asmodeusz:
1. to w zależności od wersji będzie się ładowało inny firmware
2. Ty się o ram nie martw bo wiem ile masz ;p... btw niestety wymagać trochę pewnie będzie jak będzie eclipse lub netbeans ale za to środowisko będzie mało ważyć więc nie będzie raczej wymagać więcej niż jakbyś odpalił win+visual (no chyba że deX(ter) zrobi za duzy ramdisk i cała zawartość cd będzie w ramie - szybko działa ale wymaga dużo ramu ;p)
3. Sprawdz eclipse pewnie się bardziej spodoba niż kdev i c::b ;p - możesz sprawdzić na windowsie jak chcesz :) ftp://ftp.man.szczecin.pl/pub/eclipse/technology/epp/downloads/release/20071103/eclipse-cpp-europa-fall2-win32.zip (http://ftp://ftp.man.szczecin.pl/pub/eclipse/technology/epp/downloads/release/20071103/eclipse-cpp-europa-fall2-win32.zip)
4. Mówisz o zwykłym rdp/vnc? Jaki masz problem pod linuxem wystarczy zainstalować jakiś klient i/lub serwer i działa :).

@deX(ter): wrzuć jakiś frontend do rdesktop żeby Asmodeusz mógł sie logować bez konsoli do swojej visty (będzie gtk (gimp) to może być grdesktop - jak bedzie qt i liby od kde (libkdeui.so, libkdecore.so i libkdefx.so wymagane więc możesz dodać tylko te ;p) to może być krdc jak nie to Xrdp ;p) nie powinno to wiele zająć mb :)

@Asmodeusz: cd.. :)
6. ICC raczej nie bo chyba łamałoby to licencję - chodź nie jestem pewien, bo nie pamiętam, a czytać znowu mi się ;p - Licencja i klucz jest wydawany po rejestracji na daną osobę i nie może być użyty w distro (chodź jak mówiłem mogę się mylić) - zainstalujesz sobie na pendrive ;p

PS. z tego co wiem to wszystkie wersje Sagem fast 800 działają bez problemu ze sterami eagle-usb http://sourceforge.net/projects/eagle-usb/ (http://sourceforge.net/projects/eagle-usb/) (nie tymi co są dodawane przez tpsa na cd)... możesz to zweryfikować?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: filo w Styczeń 16, 2008, 17:25:05
Witam ;)

Jako, że ostatnio siedzę całkowicie na linuksie (i z powodzeniem uczę sie OGL'a  :)), mam kilka pomysłów/spostrzeżeń:

1. WM - fluxbox lub fvwm-crystal, jak ktoś tęskni za ikonkami i graficzna prezentacją zaw. folderów we fluxboksie - ROX-filer,
2. Lekkie, i - mam nadzieję - uniwesalne IDE - geany,
3. gcc + mesa/ogl + openAL itd., python - must be. przydałaby się możliwość cross-compile dla windows,
4. Programy do tworzenia/obrobki dzwięku oraz [23]d  :),
5. Tutoriale (NeHe&Xion  :)), references,
6. Oczywiście stery do grafiki, Ethernetu, itd.

To co podałem, mogłoby być właśnie takim base system(reszta sciagana jako paczki?).
Fajnie by wyglądała opcja remasteringu płytki - ale to chyba za dużo zabawy...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 16, 2008, 17:42:25
@filo: Spoko by bylo, gdyby tak wszyscy lekko chcieli ;]. Ale niestety wiekszosc chce przepakowanego livecd ;]. A tak w ogole - pisze teraz z GDLinux'a, ktory poki co jest na moim dysku.. Juz baza zainstalowana, teraz kupa konfiguracji i ciecia przede mna (Netbeans razem z JDK i zaleznosciami zajal prawie 500MB! W sumie jest 1,4GB - po kompresji powinno sie na plytce zmiescic.. ;]). Sa tez stery NVidii - a tak apropos, jakie stery do ATI dac? Zamkniete fglrx, czy moze standardowe otwarte ATI? Bo nowych kompilowac nie bede - sam mam nvidie.. ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Styczeń 16, 2008, 18:09:43
(Netbeans razem z JDK i zaleznosciami zajal prawie 500MB! W sumie jest 1,4GB - po kompresji powinno sie na plytce zmiescic.. ;])
Apeluję żeby to obciąć i dodać mono :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 16, 2008, 18:11:26
Netbeans razem z JDK i zaleznosciami zajal prawie 500MB!

Rany :o.

Naprawdę potrzebujemy tego ścierwa?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 16, 2008, 18:43:38
W takim razie też myślę że lepiej będzie zrezygnować z NetBeans i zamiast tego dać np. Codeblocksa. 500MB to już lekka przesada. Nie ma co się tego trzymać...

Zapomniałem o tym wcześniej napisać bo dla mnie w sumie to żaden problem. Chodzi o połączenie z siecią. Skoro rozpatrujemy użytkowników Neo to możnaby też pomyśleć o użytkownikach internetu bezprzewodowego z Ery/Orange/Plusa. Ja sam mam Business Everywhere i udało mi się to skonfigurować ale myślę że mało któremu początkującemu się uda...

EDIT: a do OpenGL to przydałby się (przynajmniej mi ;)) GLFW :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 16, 2008, 18:48:29
(Netbeans razem z JDK i zaleznosciami zajal prawie 500MB! W sumie jest 1,4GB - po kompresji powinno sie na plytce zmiescic.. ;])
Apeluję żeby to obciąć i dodać mono :P
Netbeans razem z JDK i zaleznosciami zajal prawie 500MB!
Naprawdę potrzebujemy tego ścierwa?
W takim razie też myślę że lepiej będzie zrezygnować z NetBeans i zamiast tego dać np. Codeblocksa. 500MB to już lekka przesada. Nie ma co się tego trzymać...

No i dobrze ;]. Jeden problem mniej. C::B zawita ;d.

Zapomniałem o tym wcześniej napisać bo dla mnie w sumie to żaden problem. Chodzi o połączenie z siecią. Skoro rozpatrujemy użytkowników Neo to możnaby też pomyśleć o użytkownikach internetu bezprzewodowego z Ery/Orange/Plusa. Ja sam mam Business Everywhere i udało mi się to skonfigurować ale myślę że mało któremu początkującemu się uda...

No to tutaj bede potrzebowal pomocy ;]. Ale to potem...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Styczeń 16, 2008, 19:52:12
No i dobrze ;]. Jeden problem mniej. C::B zawita ;d.
Popieram. Polecam wrzucić tam w miarę nowego nightly builda, a nie ostatniego stable - sam używam, zero problemów ze stabilnością, a różnica w funkcjonalności i ogólnej wygodzie między nightly a stable jest zdecydowanie odczuwalna.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Moriturius w Styczeń 16, 2008, 20:06:29
Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale cieszylbym sie na Eclipse C++ i PHP ^^
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 16, 2008, 20:39:45
Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale cieszylbym sie na Eclipse C++ i PHP ^^

Coz... Skoro z Netbeans tak wyszlo, to podobnie byloby pewnie z Eclipse...


//EDIT: Planuje dodac instalator, a wiec stworze tez jakis prosty instalator dodatkowych paczek - bedzie pobieral okreslone pakiety oprogramowania standardowo ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 16, 2008, 23:43:43
Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale cieszylbym sie na Eclipse C++ i PHP ^^

Coz... Skoro z Netbeans tak wyszlo, to podobnie byloby pewnie z Eclipse...


//EDIT: Planuje dodac instalator, a wiec stworze tez jakis prosty instalator dodatkowych paczek - bedzie pobieral okreslone pakiety oprogramowania standardowo ;].
U mnie eclipse c++ zajmuje 81mb :), eclipse do javy za to już prawie 2x tyle (150mb) ale to inna bajka ;p samo jdk waży 130mb
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 17, 2008, 00:38:52
Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale cieszylbym sie na Eclipse C++ i PHP ^^

Coz... Skoro z Netbeans tak wyszlo, to podobnie byloby pewnie z Eclipse...


//EDIT: Planuje dodac instalator, a wiec stworze tez jakis prosty instalator dodatkowych paczek - bedzie pobieral okreslone pakiety oprogramowania standardowo ;].
U mnie eclipse c++ zajmuje 81mb :), eclipse do javy za to już prawie 2x tyle (150mb) ale to inna bajka ;p samo jdk waży 130mb
Sam NetBeans też niewiele waży ;P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 17, 2008, 07:48:21
Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale cieszylbym sie na Eclipse C++ i PHP ^^

Coz... Skoro z Netbeans tak wyszlo, to podobnie byloby pewnie z Eclipse...


//EDIT: Planuje dodac instalator, a wiec stworze tez jakis prosty instalator dodatkowych paczek - bedzie pobieral okreslone pakiety oprogramowania standardowo ;].
U mnie eclipse c++ zajmuje 81mb :), eclipse do javy za to już prawie 2x tyle (150mb) ale to inna bajka ;p samo jdk waży 130mb
Sam NetBeans też niewiele waży ;P

Paczka netbeans-ide w Debianie waży (o ile pamiętam..) koło 130MB ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 17, 2008, 09:36:22
Hmmm... mi przy instalacji wersji z samym pluginem C++ (bez JDK) pokazuje że zajmie 56MB. Szczegółem pewnie jest że do instalacji używam instalatora z netbeans.org...

edit: dokładniej to stąd: http://download.netbeans.org/netbeans/6.0/final/start.html?bundles/netbeans-6.0-cpp-linux.sh&platform=linux&lang=en&option=cpp (http://download.netbeans.org/netbeans/6.0/final/start.html?bundles/netbeans-6.0-cpp-linux.sh&platform=linux&lang=en&option=cpp)

edit2: teraz sprawdziłem dokładnie i u mnie zajmuje 150MB (m.in. z pluginem do c++ i uml'a). w sumie to nie musi być w tej dystrybucji bo można go sobie łatwo i nieinwazyjnie doinstalować (ja mam np. w ~/.netbeans-6.0 :)) bez uprawnień roota...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Moriturius w Styczeń 17, 2008, 09:58:52
A w ogóle to to będzie LiveCD czy LiveDVD? Cieszyłbym się na tą drugą opcję bo można więcej upchnąć ^^
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 17, 2008, 10:09:01
A w ogóle to to będzie LiveCD czy LiveDVD? Cieszyłbym się na tą drugą opcję bo można więcej upchnąć ^^

LiveCD ;]. Ale z możliwością instalacji na dysku - w tym konfigurator do łatwego dodawania pakietów.. Możliwe, że zadbam o opcję remasteringu - zobaczymy jak czas pozwoli ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 17, 2008, 10:43:06
Cytuj
LiveCD ;]. Ale z możliwością instalacji na dysku
A będzie można zainstalować sobie Linuksa w jakimś katalogu na partycji NTFS (albo FAT chociaż)? :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 17, 2008, 10:49:04
Cytuj
LiveCD ;]. Ale z możliwością instalacji na dysku
A będzie można zainstalować sobie Linuksa w jakimś katalogu na partycji NTFS (albo FAT chociaż)? :)

Mmm.. Z tego, co wiem, to chyba Slackware ma opcję instalacji na FAT i to w jakiś dziwny, haksiasty sposób ;]. Tak więc raczej nie.. Ale to nie problem przecież zmniejszyć sobie Grubego32 i utworzyć EXT3, czy tam ReiserFS.. ;].

A tak apropos - kiedyś instalowałem jakiegoś tam Linuksa z tych bardziej UserFriendly i niechcący kliknąłem, że / chcę sformatować jako FAT32 - instalator poinformował mnie: "Wybierz jakiś PORZ¡DNY system plików!" (to jest cytat ;]).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 17, 2008, 10:52:14
Cytuj
Ale to nie problem przecież zmniejszyć sobie Grubego32 i utworzyć EXT3, czy tam ReiserFS.. ;].
Szkoda miejsca (na tyle szkoda, że pewnie przez to go nie będę instalował), a tak Linuks zajmowałby dokładnie tyle, ile zajmuje.

Cytuj
A tak apropos - kiedyś instalowałem jakiegoś tam Linuksa z tych bardziej UserFriendly i niechcący kliknąłem, że / chcę sformatować jako FAT32 - instalator poinformował mnie: "Wybierz jakiś PORZ¡DNY system plików!" (to jest cytat ;]).
Racja. Dlatego teraz używam tylko NTFS. ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 17, 2008, 10:59:49
Racja. Dlatego teraz używam tylko NTFS. ;)

"Lepszy rydz niż nic" ;P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: revo w Styczeń 17, 2008, 11:03:53
Co do instalowania na partycji windowsowej, to można się zainteresować jak zrobiono WUBI (http://wubi-installer.org/)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 17, 2008, 11:27:20
"Lepszy rydz niż nic" ;P.
Jeżeli chcesz dyskutować o wyższości NTFSa nad innymi FSami, to załóż nowy wątek zamiast pisać jednolinijkowe posty. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 17, 2008, 12:19:00
"Lepszy rydz niż nic" ;P.
Jeżeli chcesz dyskutować o wyższości NTFSa nad innymi FSami, to załóż nowy wątek zamiast pisać jednolinijkowe posty. :)

No przecież żartowałem ;].

@Revo: Mmm.. Dzięki ;d. Tylko to jeszcze nie teraz.. Teraz dużo innych, ważniejszych rzeczy do zrobienia ;d.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Styczeń 17, 2008, 21:01:54
1. Będzie mono?
2. Będzie możliwość takiego doinstalowania jakichś pakietów (np. na pendrive), żeby przy ponownym uruchomieniu instalacja nie była potrzebna?

Dosyć prawdopodobne, że w najbliższe wakacje taki Gamedev Linux zbawiłby mnie, jeśli tylko któreś z powyższych byłoby spełnione ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: _MtZ_ w Styczeń 17, 2008, 21:04:46
Skoro tak sie napaliliśmy na ten Gamedev Linux to ja proponuje zrobić wersję na VMWare Workstation :) Ja kodze w linuxie właśnie w ten sposób i jestem baaardzo zadowolony.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Moriturius w Styczeń 18, 2008, 08:27:30
Skoro tak sie napaliliśmy na ten Gamedev Linux to ja proponuje zrobić wersję na VMWare Workstation :) Ja kodze w linuxie właśnie w ten sposób i jestem baaardzo zadowolony.

Ja u siebie nie moge na Wirtualnej Maszynie Linuxa zainstalować :| Instalator mi w ogoóle nie startuje, a kiedyś nie było z tym problemu. Może to jakiś bunt windowsa? :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Liosan w Styczeń 18, 2008, 10:34:12
jak nie VMWare to Virtual Box, przynajmniej Open Source :) tylko nie ma SMP ani USB, ale ma sieć i foldery współdzielone co w zasadzie wystarcza. Generalnie działa bez zarzutu.

Liosan
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 18, 2008, 10:44:11
Czemu nie VPC? Wszystko ladnie hula i darmowy jest do domowego uzytku... (byl przynajmniej bo nie wiem czy nie zmienili licencji)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Asmodeusz w Styczeń 18, 2008, 10:52:27
Tak, VPC jest darmowy i działa poprawnie, acz Visty wymaga Business lub Ultimate.

@Asmodeusz:
1. to w zależności od wersji będzie się ładowało inny firmware
Żeby to było takie proste - na każdym firmware modem zdaje się pracować, ale tylko na jednym się zsynchronizuje.
2. Ty się o ram nie martw bo wiem ile masz ;p... btw niestety wymagać trochę pewnie będzie jak będzie eclipse lub netbeans ale za to środowisko będzie mało ważyć więc nie będzie raczej wymagać więcej niż jakbyś odpalił win+visual (no chyba że deX(ter) zrobi za duzy ramdisk i cała zawartość cd będzie w ramie - szybko działa ale wymaga dużo ramu ;p)
W domu i tak tego nie będę używał (co najwyżej na Virtual PC), ale może się przydać jak gdzieś kiedyś trafię na grata bez Visty (i przez to bez dostępu do RDP).
4. Mówisz o zwykłym rdp/vnc? Jaki masz problem pod linuxem wystarczy zainstalować jakiś klient i/lub serwer i działa :).

@deX(ter): wrzuć jakiś frontend do rdesktop żeby Asmodeusz mógł sie logować bez konsoli do swojej visty (będzie gtk (gimp) to może być grdesktop - jak bedzie qt i liby od kde (libkdeui.so, libkdecore.so i libkdefx.so wymagane więc możesz dodać tylko te ;p) to może być krdc jak nie to Xrdp ;p) nie powinno to wiele zająć mb :)
Mówię o RDP-secure, dodanym w Viście i Win2008, daje porządne szyfrowanie transmisji (tworzy tunel VPNowy IPv6-in-IPv4 przy połączeniu i dopiero po nim idzie właściwe RDP), ale do tej pory nie udało mi się z tym połączyć z innego niż Vista/Win2008 systemu. MS oficjalnie twierdzi że z innych OSów po prostu się nie da.
PS. z tego co wiem to wszystkie wersje Sagem fast 800 działają bez problemu ze sterami eagle-usb http://sourceforge.net/projects/eagle-usb/ (http://sourceforge.net/projects/eagle-usb/) (nie tymi co są dodawane przez tpsa na cd)... możesz to zweryfikować?
Sprawdź model Sagem F@st 800e4 i nowy e5 - eagleusb nie działa z tymi modemami. Niestety nie ma łatwo, nawet windowsowe drivery miały z e5 problem. Poza tym teraz TePsa przesiada się na ZTE i LiveBox.

@deX(ter): jak tylko zdobędę materiały/instalki dla modemów neo na linuksie, podeślę je wraz z dokładną instrukcją i możliwymi problemami. Jeszcze prośba odnośnie ustawień: daj możliwość łatwej zmiany VPI, VCI i enkapsulacji (0.35 PPPoA VC-MUX dla neo i 8.35 PPPoE LLC dla Netii) - coby nie dyskryminować użytkowników "lepszej perspektywy" ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Liosan w Styczeń 18, 2008, 11:04:22
Tak, VPC jest darmowy i działa poprawnie, acz Visty wymaga Business lub Ultimate.

Może dla zastosowań komercyjnych, bo normalnie jest darmowy... zresztą z tym "działa poprawnie" też się nie zgadzam, może na Viscie działa :P ja na XP nie mogłem nic zainstalować.

Wracając do tematu: Mi zamiast LiveCD bardziej przypadłby do gustu Virtual Appliance, który można by trzymać na pendrive, wrzucać w miarę potrzeb na komputer gospodarza, uruchamiać i zapisywać zmiany na pendrive'ie. Myślicie że to wykonalne? Czy np. przeróbka LiveCD byłaby trudna?

Liosan
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 18, 2008, 11:08:58
Jeśli chodzi o odpalanie na maszynie wirtualnej to bardzo fajnie zrobili to w DSL. Odpalasz .bat, wtedy włącza się QEMU i automatycznie startuje system :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Liosan w Styczeń 18, 2008, 11:25:38
tylko działa 90% wolniej... nie ma to jak emulacja :)

Liosan
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: pawell w Styczeń 18, 2008, 11:52:30
tylko działa 90% wolniej...
Cóż... niestety ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 18, 2008, 12:06:30
Tak, VPC jest darmowy i działa poprawnie, acz Visty wymaga Business lub Ultimate.

Może dla zastosowań komercyjnych, bo normalnie jest darmowy... zresztą z tym "działa poprawnie" też się nie zgadzam, może na Viscie działa :P ja na XP nie mogłem nic zainstalować.

No przeciez napisalismy i ja i Asmodeusz, ze jest darmowy do domowych zastosowan. Ja nie mialem problemow z instalowaniem czegokolwiek w VPC odpalonym na XP (prof).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Demon w Styczeń 18, 2008, 12:37:42
A czy czasem VPC nie obsługuje tylko 16 bitowej głębi kolorów?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 18, 2008, 12:50:57
A czy czasem VPC nie obsługuje tylko 16 bitowej głębi kolorów?
Nie wiem, ale jakie to ma znaczenie?

down: Demon - dalej nie widze jakie to ma znaczenie. Jesli zajmujesz sie tworzeniem grafiki (w sensie rysunkow itd) to na pewno masz do tego odpowiedni sprzet i nie potrzebujesz uzywac zadnego VPC do tego celu a skoro ten LiveCD ma byc przenosnym, zapasowym, zaznajomieniowym pakietem, to to czy w aplikacji pojawi ci sie jakas interpolacja kolorow nie ma znaczenia. Tym bardziej, ze i tak jest to malo widoczne...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Demon w Styczeń 18, 2008, 13:08:24
A czy czasem VPC nie obsługuje tylko 16 bitowej głębi kolorów?
Nie wiem, ale jakie to ma znaczenie?

Po prostu uprzedzam tych którzy chcieli zainstalować linuksa na VPC, a nie wiedzieli o tym.

//EDIT   Jeżeli ktoś chce programować grafikę, to chyba wolałby mieć te 32 bity.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 18, 2008, 13:10:49
A czy czasem VPC nie obsługuje tylko 16 bitowej głębi kolorów?
Nie wiem, ale jakie to ma znaczenie?

Po prostu uprzedzam tych którzy chcieli zainstalować linuksa na VPC, a nie wiedzieli o tym.
Mysle, ze linuxowy x-server jest w stanie obsluzyc 16-bitowy kolor :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 18, 2008, 14:03:55
Co do uruchamiania w jako wirtualna maszyna to powinno działać na każdym z tych qemu(który nie jest taki znowu wolny jak jądro systemu ma wkompilowane kqemu), innotek VirtualBox, VmWare czy Microsoft VirtualPC - Jedyny problem może być z najlepszym wyborem przy wirtualizacji czyli Xen, ale myślę że nie ma co robić wsparcia dla Xen w początkowych wersjach, bo jak ktoś używa Xen to ma pewnie i linuxa więc nie potrzebuje tej wersji ;p - chodź dodanie łatki do jądra nie będzie wielkim problemem ;p... chyba że już nie trzeba, bo już chwilę nie śledzę projektu :)
@Asmodeusz:
1. nie wiem czy jest problem - czyta jaki modem masz z lsusb i ładuje ten firmware który potrzeba
4. No widzisz Tobie się nie udało a mi tak ;p Mówię o połączeniu do Twojego rdp spod linuxa ;p (kiedyś tam na ircu).
//edit: PS. fakt czyli dla 3ch starszych wersji użyjemy eagle, a dla e4 ueagle-atm http://forum.fedora.pl/index.php?showtopic=16169 - jak jest z e5 nie wiem może działa z ueagle-atm - może nie.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 18, 2008, 15:02:43
Cóż.. Wszyscy się rozgadali o wirtualizacji, ale z założenia system ma być livecd. Skoro chcecie, aby był pod maszynę, to nie livecd ;d. Decyzja.. ;]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 18, 2008, 15:11:51
Ludzie, linux pod maszynę wirtualną to gów.. a nie linux! Bo w tedy zasobami komputera i tak steruje windows!
Poza tym, miało być livecd, żeby gdzieś zabrać czy coś. Niech decyzja będzie należała do deX(ter)a, ale przemyślcie, po co wam coś emulowanego?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 18, 2008, 15:22:53
@Netrick,deX(ter): przecież to żadna różnica ;p Robisz livecd i dajesz iso, a dalej to Cię nie obchodzi czy nagrywają na cd czy uruchamiają w emulatorze ;p - Tylko odpalając pod emulatorem tracą akcelerację 3d w większości przypadków.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Styczeń 18, 2008, 15:24:36
Rób LiveCD :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Demon w Styczeń 18, 2008, 16:31:56
Dokładnie tak jak napisał skoti, po prostu zrób to liveCD, a każdy go użyje tak jak będzie chciał :) (bez skojarzeń)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Styczeń 22, 2008, 00:02:14
DeX(ter) i jak idzie praca ;D kiedy forumowicze beda mogli juz zassac jakas alphe?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Styczeń 22, 2008, 00:06:51
Właśnie :). Nie popędzamy, bo lepiej trochę poczekać i doczekać się lepiej dopracowanego produktu, ale miło byłoby wiedzieć jak wyglądają postępy ;).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Reg w Styczeń 22, 2008, 10:47:06
Warto zrobić własną dystrybucję Linuksa, wtedy prasa kogoś takiego okrzykuje "twórcą nowego systemu operacyjnego". Pamiętacie pewnie jak było niedawno z polskim systemem Ola! - http://www.ola-os.com/
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Styczeń 22, 2008, 12:17:53
A ja ambitnym i ciekawskim polecę LFS:

www.linuxfromscratch.org

Miłej zabawy :]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Styczeń 22, 2008, 12:19:10
Cytuj
Linux From Scratch (LFS) is a project that provides you with step-by-step instructions for building your own custom Linux system, entirely from source code.
Łeee... Co to za "from scratch" skoro zaczynasz od gotowych źródeł? :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 22, 2008, 17:38:41
DeX(ter) i jak idzie praca ;D kiedy forumowicze beda mogli juz zassac jakas alphe?

Trochę jeszcze poczekacie ;P. Średnio mam ostatnio czas (i płytki ;P).

A ja ambitnym i ciekawskim polecę LFS:

www.linuxfromscratch.org

Miłej zabawy :]

Cytuj
Linux From Scratch (LFS) is a project that provides you with step-by-step instructions for building your own custom Linux system, entirely from source code.
Łeee... Co to za "from scratch" skoro zaczynasz od gotowych źródeł? :)

LFS-a budowałem i jestem zachwycony! Świetna sprawa ;]. Kiedyś zbuduję na tej podstawie distro, z własnym środowiskiem graficznym, zmodyfikowanym bashem i innymi "kosmetycznymi" zmianami ;]. Ale to nie teraz.. Teraz mam inne distro na głowie ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Styczeń 22, 2008, 18:18:31
Trochę jeszcze poczekacie ;P. Średnio mam ostatnio czas (i płytki ;P).

To sobie kup cd-rw/dvd-rw/albo flasha jakiego...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 23, 2008, 11:43:11
Albo emulator i bootuj z .iso...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 23, 2008, 11:55:52
To sobie kup cd-rw/dvd-rw/albo flasha jakiego...
Albo emulator i bootuj z .iso...

Z tymi płytkami to taki żarcik ;P. Toż nie będę wszystkiego wypalał, nie? ;P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 26, 2008, 19:10:01
Pojawia się takie pytanie - UTF8, czy nie? Proszę o wszystkie za i przeciw.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 26, 2008, 20:28:56
Ja jestem za. (po co się rozpisywać?)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nameczanin w Styczeń 27, 2008, 01:36:38
Jak najbardziej za.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: spax w Styczeń 27, 2008, 03:58:08
To jest cos innego do wyboru? ;P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Moriturius w Styczeń 27, 2008, 09:18:15
To jest cos innego do wyboru? ;P

No wlasnie. Ten wybor to prawie jak okienko: "Czy chcesz sformatować dyski twarde?" -> "Tak" | "Pewnie!" ^^

Ja jestem za! [wątpie aby ktos byl przeciw ;) ]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 27, 2008, 10:06:57
To jest cos innego do wyboru? ;P
ISO-8859-2 i UTF-16, UTF-32.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: agent_J w Styczeń 27, 2008, 10:14:50
Jak już to TYLKO unicode. Takie wynalazki jak ISO-8859-* i inne strony kodowe powinny odejść tam gdzie ich miejsce, czyli na śmietnik historii.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 27, 2008, 13:08:17
Jak już to TYLKO unicode. Takie wynalazki jak ISO-8859-* i inne strony kodowe powinny odejść tam gdzie ich miejsce, czyli na śmietnik historii.

No właśnie ja jestem tego samego zdania, ale "Windows compatibility"... ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Styczeń 27, 2008, 14:05:23
Jak już to TYLKO unicode. Takie wynalazki jak ISO-8859-* i inne strony kodowe powinny odejść tam gdzie ich miejsce, czyli na śmietnik historii.
A co cię Windows obchodzi?

No właśnie ja jestem tego samego zdania, ale "Windows compatibility"... ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Styczeń 27, 2008, 14:15:02
Jak już to TYLKO unicode. Takie wynalazki jak ISO-8859-* i inne strony kodowe powinny odejść tam gdzie ich miejsce, czyli na śmietnik historii.
A co cię Windows obchodzi?

No właśnie ja jestem tego samego zdania, ale "Windows compatibility"... ;].

Wiesz.. Mnie nie, ale są tu ludzie, którym na tym zależy..
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Styczeń 27, 2008, 15:58:11
Cytuj
A co cię Windows obchodzi?
Myślę, że duża większośc ludzi (w tym ja) ma zdanie o różne 180 stopni :D

edit:
agj mówiłem ogólnie o podejściu ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: agent_J w Styczeń 27, 2008, 16:09:43
Cytuj
A co cię Windows obchodzi?
Myślę, że duża większośc ludzi (w tym ja) ma zdanie o różne 180 stopni :D

Przecież windows leci na unicode też.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Styczeń 27, 2008, 17:21:37
W sumie to nie wiem o co chodzi ;p. Każdy sobie ustawi w projekcie jak chce ;p
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: barman w Luty 07, 2008, 15:47:58
Jak idą prace? Jest już jakas pierwsza wersja?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 07, 2008, 16:44:04
Ostatnio trochę zajęty byłem, teraz wracam do pracy ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Luty 17, 2008, 14:02:02
Obowiązkowo wersja 32 i 64 bit ;>

Zacznijmy od 32 ;]. Mam ferie co prawda, ale do wtorku średnio mam czas.. ;]. Dziś wieczorem sobie się pobawię, jutro po południu też, po jutrze powinna się pojawić alpha ;].

Wyjdzie to kiedyś ?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: shyha w Luty 17, 2008, 14:16:37
Obowiązkowo wersja 32 i 64 bit ;>

Zacznijmy od 32 ;]. Mam ferie co prawda, ale do wtorku średnio mam czas.. ;]. Dziś wieczorem sobie się pobawię, jutro po południu też, po jutrze powinna się pojawić alpha ;].

Wyjdzie to kiedyś ?

Tak jak w całym Open Source - neverending story :) Będzie trzeba czekać 10 lat na pierwszą wersję z pierwszą cyferką większą od 0 albo bez jakiegoś symbolu z greckiego alfabetu w nazwie (ze szczególnym uwzględnieniem słów 'alfa' i 'beta'), później następne 15 na zmianę cyferki z 1 na 2 itd :D hahahah
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 17, 2008, 17:19:40
Bez przesady.. ;P. Obiecałem się za to zabrać, jednak, jak to w całym OpenSource, trzeba robić coś dla kasy ;] - Google Android Developer Challenge do kwietnia ;]. Zabiorę się za to w przypływie wolnego czasu - na pewno szybciej niż za 10 lat ;p.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Luty 17, 2008, 19:29:08
Mógł byś powiedzieć co masz już zrobione, żeby było wiadomo na jakim jesteś etapie.
Może już masz coś ciekawego :D
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Luty 17, 2008, 20:24:09
Wyjdzie to kiedyś ?

Tak jak w całym Open Source - neverending story :) Będzie trzeba czekać 10 lat na pierwszą wersję z pierwszą cyferką większą od 0 albo bez jakiegoś symbolu z greckiego alfabetu w nazwie (ze szczególnym uwzględnieniem słów 'alfa' i 'beta'), później następne 15 na zmianę cyferki z 1 na 2 itd :D hahahah
Ok, to mnie przekonało. Dexter, słyszysz? Musimy jakoś zrobić z tego distro closed source, bo inaczej pewnie będzie do niczego :D Bo przecież jak będzie closed to rach, ciach i stabilny final release gotowy, nie? ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Luty 17, 2008, 20:29:00
Jeśli w full-time będzie nad nim pracowac sztab w miarę dobrych programistów, za pieniądze i z motywacją (a nie, jak w OS - "chcesz funkcjonalnośc to sobie napisz") - to tak, będzie to pewnie "stabilny final release" :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 17, 2008, 20:40:16
@Kos: Będzie ciężko - nie wiem jak to jest z GPL-em ;]. A poza tym - to wcale nie chodzi o Closed Source ;P. Apache - Znajdź mi coś lepszego na Closed Source ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Luty 22, 2008, 21:49:55
i jak tam dex ;) jakies postepy czy cos. Dawno nic nie pisales, jak tam postepy ;P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 22, 2008, 23:12:20
Cóż.. Dobrze powiedziane - dawno nic nie pisałem ;P. Jak już mówiłem, z czasem ciężko teraz: ~ 5 * 10h (szkoła + wszystko, co z nią związane) + 5 * 4h (programowanie) +  2 * 8h (programowanie) + 7 * 10h (sen) + reszta (dziewczyny... ;]).

Jeśli chodzi o programowanie, to jestem full-time zajęty Google ADC (walczę o swoje 25k$ ;P). Projekt się zwie Heidrun i mogę tylko zdradzić, że to gra przez GPS i Google Maps ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Luty 22, 2008, 23:26:36
Cóż.. Dobrze powiedziane - dawno nic nie pisałem ;P. Jak już mówiłem, z czasem ciężko teraz: ~ 5 * 10h (szkoła + wszystko, co z nią związane) + 5 * 4h (programowanie) +  2 * 8h (programowanie) + 7 * 10h (sen) + reszta (dziewczyny... ;]).

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem treść posta, ale chyba doby Ci brakuje :D Tóż to doba ma 24h, no-lifie jeden ^^
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 22, 2008, 23:28:42
Hehe.. Liczyłem tygodniowo ;]. 5* znaczy pon.-pt., a 2* - sob.-nd. ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Luty 22, 2008, 23:39:06
Hehe.. Liczyłem tygodniowo ;]. 5* znaczy pon.-pt., a 2* - sob.-nd. ;].
Heh, ciężko było się w tym połapać :) Pamiętaj, że na tym google-cośtam reprezentujesz Warsztat, więc nie zawiedź. Trzymam za Ciebie kciuki, choć to ja bym wolał wygrać $25k :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 22, 2008, 23:46:13
Heh, ciężko było się w tym połapać :) Pamiętaj, że na tym google-cośtam reprezentujesz Warsztat, więc nie zawiedź. Trzymam za Ciebie kciuki, choć to ja bym wolał wygrać $25k :P

Hehe.. To pisz ;]. Konkurs jest wolny i otwarty, SDK Androida bardzo przyjazne, Java nie gryzie ;]. Pomysł tylko trzeba mieć dobry i dużo chęci ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Luty 22, 2008, 23:48:16
Heh, ciężko było się w tym połapać :) Pamiętaj, że na tym google-cośtam reprezentujesz Warsztat, więc nie zawiedź. Trzymam za Ciebie kciuki, choć to ja bym wolał wygrać $25k :P

Hehe.. To pisz ;]. Konkurs jest wolny i otwarty, SDK Androida bardzo przyjazne, Java nie gryzie ;]. Pomysł tylko trzeba mieć dobry i dużo chęci ;].
Java ssie :D Niestety, więc to nie dla mnie. Wolę skrobać swój uber engine i wydać grę, na której zarobię 100x tyle, tak jak połowa Warsztatu :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 22, 2008, 23:50:53
Woo.. Witaj, milionerze ;P. Żeby to się tak ludzie bogacili szybko ;]. Dobra.. Koniec OT-a, bo burdelik robimy ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 23, 2008, 12:04:19
Podsumowując, warsztatowego Linuksa nie ma i nie będzie, ale fajnie się o nim gadało przez te kilkanaście stron ;).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Netrick w Luty 23, 2008, 13:32:07
Podsumowując, warsztatowego Linuksa nie ma i nie będzie, ale fajnie się o nim gadało przez te kilkanaście stron ;).

Przecież to znak firmowy Warsztatu :) Tak jest z prawie każdym projektem :D A może i z każdym...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Luty 23, 2008, 14:25:54
Podsumowując, warsztatowego Linuksa nie ma i nie będzie, ale fajnie się o nim gadało przez te kilkanaście stron ;).


Nie wyciągajmy pochopnych wniosków ;]. Obiecałem, że się wezmę, to się wezmę. Tylko nie teraz... ;P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 23, 2008, 14:33:27
Nie wyciągajmy pochopnych wniosków ;]. Obiecałem, że się wezmę, to się wezmę. Tylko nie teraz... ;P

Jak w filmie o narkotykach, który wczoraj oglądałem: "Od jutra przestajemy brać"... ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Moriturius w Luty 29, 2008, 13:38:18
Nie wyciągajmy pochopnych wniosków ;]. Obiecałem, że się wezmę, to się wezmę. Tylko nie teraz... ;P

Jak w filmie o narkotykach, który wczoraj oglądałem: "Od jutra przestajemy brać"... ;)

Taaa... nie chce niczego przesadzac, ale od poczatku wiedzialem ze nic z tego nie bedzie ^^
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Marzec 07, 2008, 22:55:26
Kurcze szkoda przydało by się coś takiego ...
To jak Dexter ?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: menajev w Marzec 07, 2008, 23:00:34
Ode mnie to samo zapytanie i słowa motywujące jednocześnie, bo taki chudziutki Linuxik nastawiony na programistów to dobra rzeczy by była.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Marzec 07, 2008, 23:30:05
Heh.. Naprawdę kompletnie brakuje mi czasu - jeśli ktoś chce, to mogę oddać copyright'y ;P i służyć serdecznie pomocą ;]. Jeśli nie - zaczekacie do wakacji ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Marzec 07, 2008, 23:40:16
Których? :D
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Marzec 07, 2008, 23:47:27
Ha Ha ;P. Poczułem się na tyle 'dotknięty', że Cię dokarmię ;P.

//down->@Złośliwiec: Baaaardzo zabawne ;P. Bywasz złośliwy (cóż.. nie spodziewałbym się tego po przeczytaniu Twojego nicka - mylący jest ;P)...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Marzec 07, 2008, 23:48:36
Heh.. Naprawdę kompletnie brakuje mi czasu - jeśli ktoś chce, to mogę oddać copyright'y ;P i służyć serdecznie pomocą ;]. Jeśli nie - zaczekacie do wakacji ;].

Dlaczego po prostu nie przyznasz się, że zadanie cię przerosło? :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Płociu w Lipiec 12, 2008, 20:46:10
Wakcje w pełni, a tu dalej nie ma...
IMO nie ma rzeczy niemożliwych, trzeba po prostu dobrze rozłożyć wszystko w czasie
"If you wait, wait for something"
I keep waiting ;]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Lipiec 12, 2008, 23:51:14
Hehe.. Miło mi ;]. W chwili obecnej, jakoś do pierwszego tygodnia sierpnia piszę pewien komercyjny projekt. Następnym projektem, za jaki się biorę jest właśnie GDL. Więc żeby nie było, że zapomniałem ;].
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Lipiec 14, 2008, 13:47:16
W chwili obecnej, jakoś do pierwszego tygodnia sierpnia piszę pewien komercyjny projekt.

Niech zgadnę: Duke Nukem Forever? :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: deX(ter) w Lipiec 15, 2008, 13:15:32
Niech zgadnę: Duke Nukem Forever? :P

Diablo 3, tylko nikomu nie mow ;p.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Nattfarinn w Październik 08, 2008, 18:33:01
Nie żebym marudził... :P

Cytat: deX(ter)
Luty 07, 2008, 16:44:04: Ostatnio trochę zajęty byłem, teraz wracam do pracy ;].
Luty 23, 2008, 14:25:54: Nie wyciągajmy pochopnych wniosków ;]. Obiecałem, że się wezmę, to się wezmę. Tylko nie teraz... ;P
Marzec 07, 2008, 23:30:05:Heh.. Naprawdę kompletnie brakuje mi czasu (...) zaczekacie do wakacji ;].
Lipiec 12, 2008, 22:51:14: Następnym projektem, za jaki się biorę jest właśnie GDL. Więc żeby nie było, że zapomniałem ;].
Jest: Październik 08, 2008, 17:33:01  ::)

Ja tam się na ochotnika nie zgłaszam, ale przecież zrobienie LiveCD Debiana nie jest rzeczą szczególnie skomplikowaną.  :P

PS. Mój pierwszy post! ;D
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: poopa w Październik 09, 2008, 02:38:33
To nikomu nic nie mówiąc, nie zapowiadając, po prostu to zrób. ;)
Witamy.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Pampi w Luty 07, 2009, 16:03:12
Witam wszystkich.

Chciałbym zapytać was czy dobrze wam działa moja beta GameDev Linuksa.

Mirror do iso wersji beta:
- FileFront (http://files.filefront.com/GameDev+Linux+Beta1+x86+biiso/;13230521;/fileinfo.html)

Lista paczek użytych (http://www.gdlinux.yoyo.pl/paczki.txt)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: rzuf w Luty 07, 2009, 16:31:42
Pozwolę sobie wyrazić moje zaskoczenie: "o!"

Czemu nie widzę w pakietach najprzydatniejszej aplikacji w gamedevie, jaką jest KolourPaint? Byłoby wielce przyjemnym ujrzeć Code:Blocks z Mingwem skonfigurowanym pod cross-compiling. Ale tymczasem się zasysa. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Luty 07, 2009, 16:41:34
Przetestuj, i oceń :P Może też się skuszę... jak ktoś wypróbuje ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: JCJ w Luty 07, 2009, 17:15:25
Pozwolę sobie wyrazić moje zaskoczenie: "o!"

Czemu nie widzę w pakietach najprzydatniejszej aplikacji w gamedevie, jaką jest KolourPaint? Byłoby wielce przyjemnym ujrzeć Code:Blocks z Mingwem skonfigurowanym pod cross-compiling. Ale tymczasem się zasysa. :)

Ano, masz rację, bez KP ani rusz. Trzeba w czymś robić PixelArty.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wyszo w Luty 07, 2009, 17:28:25
sądząc po liście paczek - brakuje mi:
- vim, gvim (koniecznie co najmniej z pluginem c.vim)
- xcompmgr, transset-df (+ do tego z automatu odpalanie xcompmgr przy starcie systemu oraz jakieś wygodnie zbindowane zwiększanie i zmniejszanie przeźroczystości danego okna [za pomocą samej klawiatury oraz ctrl/win/shift/alt i myszy])
- xfce :p
- firefoxa o.O
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 07, 2009, 17:50:25
- vim, gvim (koniecznie co najmniej z pluginem c.vim)

Zboczeniec :P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Pampi w Luty 07, 2009, 18:07:19
@wyszo

zamiast firefox'a jest iceweasel ponieważ sam firefox nie występuje w repozytorium debiana

vim (http://www.gdlinux.yoyo.pl/screen/iceweasel_vim_screen.png) mimo wszystko jest wgrany i powinien dobrze działać(może nie być vim'owskich kombinacji pluginów/nakładek)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Zene w Luty 07, 2009, 18:21:29
Dodałbym mingw (mingw32-binutils i mingw32-runtime) oraz java (sun-java5-jdk lub sun-java6-jdk).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Luty 07, 2009, 18:27:11
Wyszo: GNOME lepszy :P a przynajmniej wydajniejszy.

Proponuję by każdy wrzucił coś niezbędnego dla niego (byleby się nie tłukło z poprzednimi - xfce i Gnome) a może coś z tego wreszcie będzie.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: rm-f w Luty 07, 2009, 18:40:10
Brakuje OpenCV i Inkscape.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kosz85 w Luty 07, 2009, 19:09:21
I nie ma pyglet, pygame i avbin :P nie wszyscy piszą gry jedynie w C++ ;) Ewentualnie Pandę, czy cocos2d. Jakbym się na tym instalował, to trochę byłoby do dogrywania paczek dla pythona :)
Świetnie że jest Boost :) Ale mi przydałby się psyco, jakiś pyopengl, PIL, pyQT/pyGTK, szczególnie coś do gui, bo zwykle wszelkie narzędzia robię w pythonie :) A specjalnie dla mnie jeszcze gdc i najnowszy pyd z svn'a ;)

Tak tylko narzekam, nie przejmuj się, bo ogólnie to siędzę już na Pardus Linux :P Ale np. narzędzia łatwiej i szybciej robi się w pythonie, a prawie brak dla niego wsparcia w tej konfiguracji :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: menajev w Luty 07, 2009, 19:20:00
Ściągam to i stanęło mi na 99% i się dalej ruszyć nie chce :/
Ja też wolałbym XFCE zamiast/obok Gnome i Anjutę zamiast/obok C::B, ale zobaczę jak to wygląda, jak/jeśli tylko się ściągnie.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: JCJ w Luty 07, 2009, 20:12:36
Może IceWM i PCManFM??
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Luty 07, 2009, 20:15:42
1. Do gier nie trzeba tworzyć muzyki? LMMS, Rosegarden.
2. Brakuje silników fizyki. PhysX, Bullet...
3. Brakuje sterowników do kart graficznych! Bez wątpienia też wystąpi u wielu osób odcięcie od neta ponieważ nie ma też sterowników do modemów neostrady czy popularnych kart sieciowych.
4. Brakuje dobrego IDE które załatwi problem pisania w wielu językach. Eclipse, Netbeans.
5. Oprogramowanie jest w starych wersjach.
6. Brakuje komunikatora. Pidgin.
7. Brakuje potrzebnych pluginów do gimpa (np. do tworzenia normalmap).
8. Nie ma narzędzi do cross-kompilacji (choćby sam mingw32, bo mingw-w64 i gcc dla darwina da się zrozumieć).
9. Zabrakło też narzędzia do tworzenia czcionek. Fontforge.
10. Wektorów też nie użyjemy. Inkscape.
11. Zabrakło też procesorów tekstu czy programów do jego składu (brak jakiegoś kombajnu typu writer, scribus da się przeboleć to, ale brak nawet TeX'a?).
12. Brak jakiegokolwiek systemu kontroli wersji. CVS, SVN, GIT, Mercurial, Bazaar.

Tyle zauważyłem braków na razie w trakcie ściągania w oparciu o listę paczek.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Frondeus w Luty 07, 2009, 21:01:59
no no no ladnie ladnie... juz zasysam tego pingwinka ;P
Choc zwykle nie robie nic w linuxie ale czesto bywam zdala od domu a ojciec nie pozwala instalowac kompilatora... live cd to cud :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wyszo w Luty 07, 2009, 21:14:39
- vim, gvim (koniecznie co najmniej z pluginem c.vim)

Zboczeniec :P.
Widziałeś kiedyś kogoś, kto programuje z użyciem Vima i jest w tym wyskillowany? Edytory używane w popularnych IDE nie dorastają odpowiednio skonfigurowanemu vimowi z użytkownikiem, który spędził nad nim odpowiednio dużo czasu, do pięt.

3. Brakuje sterowników do kart graficznych! Bez wątpienia też wystąpi u wielu osób odcięcie od neta ponieważ nie ma też sterowników do modemów neostrady czy popularnych kart sieciowych.
Też to zauważyłem - ale w sumie chyba każdy kto będzie chciał mieć zamknięte drivery pierwsze co zrobi po odpaleniu tego linuxa to wejście na stronę ati/nvidii, ściągnięcie i zainstalowanie. Chociaż możnaby dać jakieś README opisujące krok po kroku, jak je zainstalować.

Cytuj
6. Brakuje komunikatora. Pidgin.
I bardzo dobrze - celowo pod pingwinem nigdy nie instaluję klienta gg - choć ekg2 zarąbiście mi się podoba - gg to syf ;) włączone gg to -20 do wszelkiej efektywności robienia czegokolwiek kreatywnego. Kiedyś pod windowsem też wywalę gg (ale chyba jeszcze do tego nie dorosłem) :]

@wyszo

zamiast firefox'a jest iceweasel ponieważ sam firefox nie występuje w repozytorium debiana
a nie wiedziałem :]

Cytuj
vim (http://www.gdlinux.yoyo.pl/screen/iceweasel_vim_screen.png) mimo wszystko jest wgrany i powinien dobrze działać(może nie być vim'owskich kombinacji pluginów/nakładek)
Gvim też? Bo ilość kolorów w zwykłym terminalowym vimie jest mocno ograniczona co bardzo przeszkadza jeśli chcemy mieć ładne kolorowanie składni.

Wyszo: GNOME lepszy :P a przynajmniej wydajniejszy.
O przepraszam, chyba nie mówisz tego poważnie...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: vashpan w Luty 07, 2009, 21:18:58
no no no ladnie ladnie... juz zasysam tego pingwinka ;P
Choc zwykle nie robie nic w linuxie ale czesto bywam zdala od domu a ojciec nie pozwala instalowac kompilatora... live cd to cud :)

I dobrze, kompilatory to same zlo :D

Eclipse rzeczywiscie by sie przydal bo IMO C::B pod Linuksem dziala "srednio", choc juz dosc dawno nie uzywalem go tam masowo ( dosc dawno nie oznacza jednak nawet roku ;) )
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Luty 07, 2009, 21:38:35
Też to zauważyłem - ale w sumie chyba każdy kto będzie chciał mieć zamknięte drivery pierwsze co zrobi po odpaleniu tego linuxa to wejście na stronę ati/nvidii, ściągnięcie i zainstalowanie. Chociaż możnaby dać jakieś README opisujące krok po kroku, jak je zainstalować.
Pytanie tylko jak wejdzie na stronę bez sterowników do neostrady i popularnych kart sieciowych (które mają otwarte sterowniki, ale nie są standardowo w jądrze)?

I bardzo dobrze - celowo pod pingwinem nigdy nie instaluję klienta gg - choć ekg2 zarąbiście mi się podoba - gg to syf ;) włączone gg to -20 do wszelkiej efektywności robienia czegokolwiek kreatywnego. Kiedyś pod windowsem też wywalę gg (ale chyba jeszcze do tego nie dorosłem) :]
Ja akurat nie mówię o gg, którego nie używam (i który w pidginie działa średnio) tylko o jabberze ;p

@wyszo
zamiast firefox'a jest iceweasel ponieważ sam firefox nie występuje w repozytorium debiana
a nie wiedziałem :]
Iceweasel to twór osób, którym przeszkadza, że nazwa firefox i logo są znakami/nazwami towarowymi należącymi do mozilli - dziwne, że tux i linux im nie przeszkadza ;p. Iceweasel to firefox ze zmienioną ikoną i nazwą.

Wyszo: GNOME lepszy :P a przynajmniej wydajniejszy.
O przepraszam, chyba nie mówisz tego poważnie...
Imo najlepszym wyborem byłby e17, ale zdaje sobie sprawę, że nie każdemu będzie odpowiadał i o środowisko graficzne się nie ma co kłucić bo mało ma wspólnego z samym programowaniem gier ;p



@Frondeus: wrzuć gcc na pendrive?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Frondeus w Luty 07, 2009, 21:45:44
heh... moze i by zadzialo lecz jest problem natury psychologicznej :)
Jak cos jest nie tak w Win to przez moje programy :P.. Przynajmniej w rozumowaniu ojca.... a jak nie uruchomie Windowsa? To nie bedzie mogl zwalac na mnie winy :)

Edit: Ok mam... uruchamiam na emu(plytki w drodze wiec musze sie tym zadowolic :) ) i uwagi:
1. Konsola linuxa to dla mnie czarna skrzynka . Nie ma zadnego GUI?
2. Ad1. Jak juz uruchamialem jakiegos( a dokladnie Ubuntu i Suse) to mialo interfejs ktory rozumialem... :P
3. Ad2. Jestem Windowsowcem (ale nie zwolennikiem Wind. (najchętniej przeszedłbym na macosa ;P) ).
4. Ad1. Jak jest GUI to jak sie wlacza :P ?

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Luty 07, 2009, 22:14:07
Edit: Ok mam... uruchamiam na emu(plytki w drodze wiec musze sie tym zadowolic :) ) i uwagi:
1. Konsola linuxa to dla mnie czarna skrzynka . Nie ma zadnego GUI?
2. Ad1. Jak juz uruchamialem jakiegos( a dokladnie Ubuntu i Suse) to mialo interfejs ktory rozumialem... :P
3. Ad2. Jestem Windowsowcem (ale nie zwolennikiem Wind. (najchętniej przeszedłbym na macosa ;P) ).
4. Ad1. Jak jest GUI to jak sie wlacza :P ?
1. Czarna skrzynka? Znaczy się, że potrafisz z niej odczytać niezbędne informacje o wydarzeniach przed wypadkiem? (chyba chodziło o czarną magię ;p). Ma gui (fluxbox bo fluxbox ale ma ;p).
2. Bo miały gnome/kde a nie fluxbox ;p
4. startx (menu pod prawym przyciskiem na pulpicie).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Frondeus w Luty 07, 2009, 22:15:46
Racja czarna magia :)
GUI dziala thx.. :P
Czyli zawieszam sciaganie gnome :P


Edit: Dziala... oficjalnie pisze z Linuxa... byly problemy z uruchomieniem bez emu(duuzo wolniej i wyczytalem kilka errorow) ale dziala:P

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Frondeus w Luty 08, 2009, 10:22:03
Sry za dwa posty obok siebie ale mam pytania dot. live cd a pendrive:P
1.Czy ta wersja linuxa obsluguje dyski?(ew pendrive?)
2. Ad1. Jesli tak to jak mozna zapisac dzielo na pendrive? (na C::B)
3. Ad2. Z tego co pamiem na ubuntu byl osobn folder dla innych partycji, wiec czy i tu jest?
4 . Ad3. Jak  to gdzie?

czy skopiowanie plytki na pendrive odpali live cd?

w biosie mam takie ustawienia tylko nie wim czy uruchomi live cds czy jedynie zinstalowana wersje :/
Jesli tylko zainstalowana to jak zainstalowac?

linux to dziwny twor :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Riddlemaster w Luty 08, 2009, 12:01:32
Mi brakuje DirectXa, jak się pojawi to z pewnością ściągnę ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Luty 08, 2009, 13:24:46
I jeszcze Visual Studio. ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: poopa w Luty 08, 2009, 17:23:17
Po co sie udzielacie w takim razie?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Luty 08, 2009, 17:27:05
A jak powiem, że w takiej dystrybucji przydałby się Wine i MONO to będzie lepiej? ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Luty 08, 2009, 18:14:07
A jak powiem, że w takiej dystrybucji przydałby się Wine i MONO to będzie lepiej? ;)
Wine tak ale jak będzie mingw32... jak nie to nie widzę sensu ;p.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nameczanin w Luty 10, 2009, 22:49:07
A nie byłyby lepsze dystrybucje minimalistyczne? Np. bardzo dużo stuffu powstaje w oparciu o Puppy Linux (klik (http://www.puppylinux.org/downloads/puplets)).

I zdecydowanie NetBeans by się przydał :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Pampi w Luty 10, 2009, 23:19:43
Udało mi sie sklecić 2 bete LiveCD.
Tu można ją pobrać (http://files.filefront.com/GDLinux+cb+edition+beta2iso/;13258055;/fileinfo.html)

Najważniejsz zmiany w stosunku do bety1:
Dodałem Inkscape, Pidgina, LMMS, gvim'a(vim-gtk), GIT, SVN, CVS, MinGW32, pluginy Gimpa, pare dodatków do python'a, kompilator języka D(gdc), sterowniki NVIDII(nie sprawdzałem czy działają) i module-assistanta jako ułatwienie w instalacji i pobraniu sterowników dla kart ATI oraz Midnigth Commandera do przeglądania plików. Zapewne dodane narzędzia do konfiguracji sieci wifi i modemów ADSL są nie wystarczające?

Szczegółowa lista paczek znajduje sie TU (http://www.gdlinux.yoyo.pl/paczki/paczki_cb_beta2.txt).

Obecnie pracuje nad wersją z Eclipse którego jest trudno upchać na płytke CD mieszcząc się w granicy 700MB.

Zapraszam do testowania nowej bety ;).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Zene w Luty 10, 2009, 23:29:48
Jak najbardziej jestem za dorzuceniem Eclipse ale nie wiem czy jest sens upychać tą dystrybucję na płytkę CD (u mnie Eclipse z szeregiem rozszerzeń do cpp, javy,php,pythona i innych zajmuje w granicach 400 MB, do czego nie zaliczam cache'a z katalogu p2).

Postuluję za wersją LiveDVD z Eclipse lub tak jak dotychczas LiveCD z C:B.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: mosowski w Luty 13, 2009, 11:54:42
+ Kompilator Haskella i koniecznie do tego Cabal
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 13, 2009, 12:55:18
+ Kompilator Haskella i koniecznie do tego Cabal

Biorąc pod uwagę tłum ludzi z Warsztatu, którzy programują w Haskellu i w ogóle to, jak bardzo Haskell nadaje się do programowania gier, jest to rzeczywiście nieodzowna pozycja :P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Luty 13, 2009, 15:32:33
A kiedyś Wam udowodnię, że się nadaje! :D Tylko niech wreszcie zrozumiem, jak te monady działają  ::)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Jahara w Luty 28, 2009, 23:37:44
SUUUUUUUPER pomysł. Ja bym zainsatlował jednak, jak by się dołączyło stery openchrome! o laptopach to się zapomina!? ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: rajkonkret w Marzec 05, 2009, 16:30:56
hmm. u mnie niestety tylko w trybie tekstowym się uruchamia. x window nawet się nie ładuje. pisze ze błąd i tyle. komputer to stareńki desktop dell 500 mhz . grafa, muza integra. ubuntu w wersjach 6,7,8 działają. również mandriva tez działa. może sterowników brak... ale idea szczytna.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: filo w Marzec 05, 2009, 19:15:53
@de(X)ter
Chciałbym się dowiedzieć, czy tą dystrybucję generujesz jakimś progsem, czy składasz (kompilujesz?) z plików? Wie, że za czasów jajka 2.4 można było zrobić distro z plików które się miało we własnej instalacji linuksa - czy da się tak zrobić z jajkiem 2.6? Prosiłbym o jakieś linki, jeżeli można :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wyszo w Marzec 07, 2009, 00:07:59
A ja bym do tej dystrybucji dołożył jeszcze Pidę - może ktoś używa ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 07, 2009, 00:28:12
Czy naprawdę jest sens wkładania na to distro każdego pakietu, który ktoś przytoczy? Z tego może się zrobić mały śmietnik po pewnym czasie. Komuś z Javy nie będzie potrzebny kompilator Pythona, czy użytkownikowi Kadu, Pidgina. Niech będzie możliwość łatwej instalacji tych pakietów (co zwykle już jest), a sami skupcie się na optymalizacji, zgraniu tego w całość, ogólnym "imidżu" dystrybucji czy nawet stworzeniu jakiejś paczki specjalnie dla userów Warsztatu. Niech wstępnie po instalacji będzie ładny "systemik" z podstawowymi pakietami, nie obciążającymi całego kernela, ze sporymi możliwościami rozbudowy. Przecież - każdy Warsztatowicz jest inny.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Marzec 07, 2009, 06:24:50
Czy naprawdę jest sens wkładania na to distro każdego pakietu, który ktoś przytoczy?...
Na livecd tak (przecież za każdym włączeniem systemu nie będziesz ściągał n-MB programów i instalował w ram disku, bo może braknąć ramu).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wyszo w Marzec 07, 2009, 19:29:47
Czy naprawdę jest sens wkładania na to distro każdego pakietu, który ktoś przytoczy? Z tego może się zrobić mały śmietnik po pewnym czasie. Komuś z Javy nie będzie potrzebny kompilator Pythona, czy użytkownikowi Kadu, Pidgina. Niech będzie możliwość łatwej instalacji tych pakietów (co zwykle już jest), a sami skupcie się na optymalizacji, zgraniu tego w całość, ogólnym "imidżu" dystrybucji czy nawet stworzeniu jakiejś paczki specjalnie dla userów Warsztatu. Niech wstępnie po instalacji będzie ładny "systemik" z podstawowymi pakietami, nie obciążającymi całego kernela, ze sporymi możliwościami rozbudowy. Przecież - każdy Warsztatowicz jest inny.

Na takiej zasadzie to lepiej od razu olać cały projekt stwierdzając, że najlepiej będzie jeśli każdy użytkownik zainstaluje sobie swoje ulubione distro i dogra te pakiety, które mu najbardziej będą odpowiadać.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 07, 2009, 19:50:53
Na takiej zasadzie to lepiej od razu olać cały projekt stwierdzając, że najlepiej będzie jeśli każdy użytkownik zainstaluje sobie swoje ulubione distro i dogra te pakiety, które mu najbardziej będą odpowiadać.
Ależ wcale nie. Po co pięć takich samych programów, różniących się tylko np interfejsem graficznym? Odnośnie pakietów których się użyje powinno się zrobić ankietę, i dołączyć standardowo te najpopularniejsze.

Na livecd tak (przecież za każdym włączeniem systemu nie będziesz ściągał n-MB programów i instalował w ram disku, bo może braknąć ramu).
Owszem, LiveCD może stanowić wyjątek, jednak i tutaj nie powinno się pchać wszystkiego.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nameczanin w Kwiecień 16, 2009, 17:15:38
Mysle, ze caly projekt idzie w zlym kierunku. Kazdy tutaj programuje troche inaczej, a niektorzy to totalni odmiency ;P

Maintainer (nie czytalem calego topicu, wiec nie wiem kto) powinien zrobic raczej cos w stylu skryptu dajacego mozliwosc instalacji tychze programow i utworzenia plytki. Najlepiej byloby oprzec to o jakas dystrybucje, zeby nie trzeba bylo dla kazdej wersji jakiegos programu dokonywac edycji jakiejs listy na jakims serwerze.

Jestem pewien ze przy zauwazeniu pewnych zaleznosci, daloby sie skodzic cos takiego, ze generujemy skrypt (zaznaczajac sobie programy) na stronie internetowej, dzialajcy np. w bashu czy Perlu/Pythonie/czyms_tam. A reszte, to juz niech zrobi user, uruchamiajac ten skrypt. I wten owy winien wygenerowac obraz plytki automagicznie ;d

Na pewno jest jakis Guru, kto tak umie. Poza tym dystrybucja Slax ma mniej wiecej takie mozliwosci ^^
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Pfive w Lipiec 29, 2009, 15:22:52
Istnieje możliwość aby stworzyć proste distro LiveCD...Więc tak dajecie zwyczajne jajeczko 2.6.x plus jakąś powłogo jakiegoś X.orga,małe środowisko graficzne(np.Fluxboks,XFCE czy LXDE) oraz stery(żeby większość sprzętu opsłużyć...Dajecie do tego coś w stylu netboota czyli  koleś uruchamia go i następnie kolejno wybiera co chce np.zakładka przeglądarki wybiera czy chce Firefoxa,Opere czy np.ICEWeasel po wyborze wybrane pakiety ściąga system z repozytoriów i nagrywa na płytke...I tak do wyboru :
-Przeglądarka www(np.Firefox)
-Komunikator internetowy(np.Pindgin)
-IDE(np.MonoDevelop czy Eclipse)
-Kompilatory(np.GCC czy FreePascal)
-Interpretery i maszyny wirtualne(np.Python czy JRE)
-Edytory tekstu,grafy,muzy(np.GIMP,Blender czy Audacity)
-Pakiet biurowy(np.OpenOficce.org czy Koffice)
-Inne środowiska graficzne(jak na przykład chce Gnoma to se ściąga)
-itp.
I tak każdy koleś będzie miał na płytce to co chce ,a jak znudzi mu sie LiveCD to instalator(zapomiałem ,że go też trzeba dołączyć)instaluje system na dysku ze wszystkimi pakietami które są na płytce....
Uff ,ale się rozpisałem...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: BrutalComputer w Lipiec 29, 2009, 15:40:04
To nie jest takie proste.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Pfive w Lipiec 29, 2009, 18:16:21
No wiem przecież ,że to nie jest takie łatwe!!!Ja tylko podałem pomysł jaki mi przyszedł do głowy...
Na wykonanie tego przychodzi mi na myśl Delphi przy tworzeniu takiej aplikacji myśle ,że dobry będzie ten język i polecenie URLDownloadToFile() ,a dalej to już sie pomyśli dla linuksa można to skompilować Lazarusem czy  Kyliksem...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nietopereek w Lipiec 29, 2009, 18:49:30
a co to za problem Slaxa w wersji Live USB zrobić z programami dla programistów/programistów gier;]

Lub po prostu dobrego Debiana dać, + skrypt który nas pyta co chcemy zainstalować do programowania itp. W bashu nawet ja mógłbym go z kimś napisać ;]
Tak że np. po instalacji Debiana użytkownik ściąga 1 pliczek, do 500KB i jego uruchamia i on go o wszystko pyta i wykonuje.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Lipiec 29, 2009, 19:46:33
Najlepszy Linux do robienia gier nazywa się Windows XP. Innego nie chcę. Jeśli kiedykolwiek chciałem, to dzięki temu wątkowi mi się odechciało :P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: nietopereek w Lipiec 29, 2009, 21:24:55
Najlepszy Linux do robienia gier nazywa się Windows XP. Innego nie chcę. Jeśli kiedykolwiek chciałem, to dzięki temu wątkowi mi się odechciało :P.

to się nie udzielaj jak temat Ciebie nie interesuje....
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Capad w Lipiec 30, 2009, 14:55:23
Niestety WLinux nie ma szans powodzenia, nie zostanie nigdy rozpoczęty (jako projekt społecznościowy).

Po prostu nie ma kto się tym zająć, więc wątek rozpoczął się hipotetyczną dyskusją i na tym się zakończy.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: BrutalComputer w Lipiec 30, 2009, 15:20:19
@nietoperek: To zrób i patrz, ile osób to twoje "dzieło" ściągnie.

Sam pomysł jest bez sensu, bo jeden woli Debiana, drugi Ubuntu, trzeci Fedorę, czwarty Gentoo, piąty PLD, szósty Archa...
A jak zna się na GNU/Linuksie, to już mu wszystko działa.
Ja np. używam Gentoo i gdybyś oparł to na Slax-ie, to bym to olał, bo bym nie miał źródeł pakietów. Podobnie, gdybyś oparł to na Gentoo, a zainteresowany byłby Debianowcem, nie chciałby czekać na kompilację.

Ogólnie wątek bez sensu. ( Jak wszystkie wątki powyżej 10 stron )
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Lipiec 30, 2009, 16:09:33
Sam pomysł jest bez sensu, bo jeden woli Debiana, drugi Ubuntu, trzeci Fedorę, czwarty Gentoo, piąty PLD, szósty Archa...
A jak zna się na GNU/Linuksie, to już mu wszystko działa.
Ja np. używam Gentoo i gdybyś oparł to na Slax-ie, to bym to olał, bo bym nie miał źródeł pakietów. Podobnie, gdybyś oparł to na Gentoo, a zainteresowany byłby Debianowcem, nie chciałby czekać na kompilację.
Dlatego najlepszym wyjściem byłby Arch - zarówno binarne repo jak i możliwość kompilacji takiej jak ebuild (w archu AUR) ;p.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: JasonVoorhees w Lipiec 30, 2009, 17:26:25
Sam pomysł jest bez sensu, bo jeden woli Debiana, drugi Ubuntu, trzeci Fedorę, czwarty Gentoo, piąty PLD, szósty Archa...
Jestem szósty :D

Widzę, że skoti ma podobne preferencje... więc niech będzie Arch :P

Ten skrypt można by dostosować do wielu dystrybucji... Tylko pytanie po co? Każdy z nas ma swoje preferencje. Jedni korzystają z Code::Blocks, inni z Eclipse. Po co skrypt, skoro każdy może to sobie załatwić menadżerem pakietów :D ? Jedni GUI robią w Qt, inni wx, jeszcze inni do gier używają tylko SDL+OpenGL i te wszystkie pakiety sobie mogą zainstalować w zależności od potrzeb.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: BrutalComputer w Lipiec 30, 2009, 17:30:28
I tak ( liczba ziemian ) - ( liczba twórców distro ) was oleje :-)
A te liczby nie są w żadnej konkretnej kolejności.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Lipiec 30, 2009, 18:36:06
Widzę, że skoti ma podobne preferencje... więc niech będzie Arch :P
Arch też ideałem nie jest ;p - twórcy dystrybucji uznali że ich system nie będzie multilib i żeby skompilować 32bitową aplikację na 64bitowym systemie musisz zainstalować sobie środowisko chroot z 2gim kompilatorem (gcc 32bit osobno zamiast dać możliwość dania flagi -m32 do zwykłego gcc jak w innych dystrybucjach).

Ten skrypt można by dostosować do wielu dystrybucji... Tylko pytanie po co? Każdy z nas ma swoje preferencje. Jedni korzystają z Code::Blocks, inni z Eclipse. Po co skrypt, skoro każdy może to sobie załatwić menadżerem pakietów :D ? Jedni GUI robią w Qt, inni wx, jeszcze inni do gier używają tylko SDL+OpenGL i te wszystkie pakiety sobie mogą zainstalować w zależności od potrzeb.
Jeśli miałoby to być LiveCD to skrypty i możliwość ściągania menadżerem pakietów można sobie darować - chyba nikt nie myśli że za każdym uruchomieniem systemu będzie dociągał eclipse, środowiska i biblioteki z sieci? LiveCD/DVD MUSI być ze wszystkim co może być przydatne zaraz po starcie. Sens możliwości dociągania z sieci programów jest tylko jeśli zainstalujemy system na dysk - ale w takim wypadku to nie ma sensu bo to może sobie każdy zrobić z dobraną przez siebie dystrybucją.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: JasonVoorhees w Lipiec 30, 2009, 19:01:47
Widzę, że skoti ma podobne preferencje... więc niech będzie Arch :P
Arch też ideałem nie jest ;p - twórcy dystrybucji uznali że ich system nie będzie multilib i żeby skompilować 32bitową aplikację na 64bitowym systemie musisz zainstalować sobie środowisko chroot z 2gim kompilatorem (gcc 32bit osobno zamiast dać możliwość dania flagi -m32 do zwykłego gcc jak w innych dystrybucjach).

Może i nie jest ideałem, ale wszystko lepiej działa niż na Ubuntu (nie wiem jak na innych user friendly dystrybucjach). Dla przykładu podam SMplayer i gry/animacje flash. w SMplayerze czasem jak się ogląda jakiś film lepszej jakości obraz staje (trzeba wcisnąć wtedy 2 razy spację - pauza, start). Jeśli chodzi o flasha, to dźwięk zawsze jest nie zsynchronizowany (nawet na mocnym sprzęcie). Opieram się na własnym doświadczeniu w tych osądach, jak komuś Ubuntu lepiej działa to dobrze, bo jest bardzo popularne ;)

A jak chce się dla kogoś paczkę zrobić na 64 bity, to można PKGBUILD'a do użytkownika 64bitowej dystrybucji wysłać :D Albo samego PKGBUILD'a w AUR zamieścić ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Lipiec 30, 2009, 19:04:55
No tak. Teraz to prócz Linux vs Windows przyda nam się jeszcze temat Linux vs Linux ;P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: JasonVoorhees w Lipiec 30, 2009, 19:50:06
No niestety, bywa ;)

Linux Linuxowi nierówny :D
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: skoti w Lipiec 30, 2009, 20:06:06
Może i nie jest ideałem, ale wszystko lepiej działa niż na Ubuntu (nie wiem jak na innych user friendly dystrybucjach). Dla przykładu podam SMplayer i gry/animacje flash. w SMplayerze czasem jak się ogląda jakiś film lepszej jakości obraz staje (trzeba wcisnąć wtedy 2 razy spację - pauza, start). Jeśli chodzi o flasha, to dźwięk zawsze jest nie zsynchronizowany (nawet na mocnym sprzęcie). Opieram się na własnym doświadczeniu w tych osądach, jak komuś Ubuntu lepiej działa to dobrze, bo jest bardzo popularne ;)
To, że pakiety w ubuntu są nie sprawdzane i idą w repo błędnie zbudowane aplikacje (przez co w smplayer masz problemy, w pidgin nie masz gg etc) to jasna sprawa - w innych dystrybucjach "user frendly" bywa jeszcze gorzej (np. fedora, która jest wydawana z aplikacjami w wersji beta lub nawet snapshotami z brunch, a jak testowałem ostatnio w wirtualnej maszynie po pociągnięciu aktualizacji już aktualizować lub przeglądać sieci się nie dało (aktualizacja z zepsutymi bibliotekami sieciowymi z których korzysta firefox czy aktualizacje fedory)).
Szczerze jeśli miałbym wybór "łatwa dystrybucja" linuksa vs Windows to wybrałbym Windows... na szczęście są jeszcze dystrybucje takie jak Slackware (na którym dekadę spędziłem), Gentoo (i jedyna łatwa dystrybucja którą IMO da się używać czyli sabayon (oparta na gentoo - repo binarne + repo gentoo) - czyli podobne rozwiązanie do archa tylko, że zamknięte stery, kodeki obięte patentami w stanach (sabayon to europejska dystrybucja i olewa patenty w stanach) i zamknięte programy są out-of-box dla początkujących - ja wiem, że wpisanie "pacman -S nvidia" nie jest wymagające, ale początkującemu łatwiej jak są od startu na liveCD), Arch, a poza linuksem jeszcze FreeBSD i MacOS X, więc do korzystania z Windows jako głównego systemu na szczęście nie jestem zmuszony, bo są lepsze dla mnie.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Lipiec 30, 2009, 23:59:17
to się nie udzielaj jak temat Ciebie nie interesuje....

Kto powiedział że nie interesuje? Zawsze miło popatrzeć, jak się inni wygłupiają :P.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: s0d w Marzec 08, 2010, 11:39:23
Wykop! ;P coś się w ogóle dzieje z tym projektem czy wymarł całkowicie?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: BrutalComputer w Marzec 08, 2010, 16:46:33
Nie bądź już takim nekromantą!
Oczywiste, że żyie imasie dopsze!
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 21, 2010, 20:37:55
No dobra. It's time to make GameDev LiveCD!!! Taaaak. Koniec z głupimi dyskusjami na tematy "który Linux lepszy". Teraz czas na erę Gamedev Linux! (erę jak erę, no ale wreszcie się zrobi) Zrobię to wam szybciej niż się spodziewacie (Max tydzień, jak zapomnę to z kilka zejdzie). Więc co już mam przemyślane?
Narazie tyle mam. Co jest mi potrzebne:To tyle. Myślę, że gdy dacie mi już wszystkie dane, zrobię to wam w trymiga.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Wine w Marzec 21, 2010, 20:47:58
@Arct: A jakieś egzotyczne sterowniki przewidujesz? Np. OpenChrome czy coś podobnego? Jeśli tak to jestem za! (Wiesz by było fajnie jakby mi działało... :D)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 21, 2010, 20:57:49
Jak się da to się zrobi xD
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Marzec 21, 2010, 21:05:55
Jak dla mnie styknęło, by dorzucić Wine,
 
Cytuj
Grafiki do gruba, bootowania, loginu, tapety i warsztatowego znaczka (przecież nie skopiuję ich z OpenSuse, to ma być warsztatowy Linux, a nie OpenSuse z jakimiś dodanymi programami)
,
poczekać na Linuxowego Steama i mamy wszystko, co trzeba :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 21, 2010, 22:23:14
Acha, jeszcze jedno- jak chcecie jakieś bardziej nietypowe sterowniki/programy itp. to dorzucajcie linki ze wszystkimi potrzebnymi do ich zainstalowania pakietami (nie będę ich szukał godzinami po Googlach)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Marzec 21, 2010, 22:30:41
Większe wrażenie byś zrobił jakbyś wpadł od razu z gotowym tym linuksem ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 21, 2010, 22:39:23
Też prawda... Acha dajcie mi tekst licencji żeby się nikt nie czepiał że jej nie ma... (Typu Róbta co chceta, czyli MIT tłumacząc na angielski)
Jeszcze jedno... Nvidia oraz Ati pozwalają na oficjalne sterowniki bezpośrednio w OpenSuse czy nie?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 21, 2010, 22:46:26
OpenSUSE jest dość wolny. Lepszy jakiś debianowy/redhatowy.
No ale chyba tylko SUSE Studio (http://susestudio.com/) udostępnia takie automagiczne narzędzia.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 21, 2010, 22:50:05
ach... myślałem że mnie nie wykapujecie... oczywiście że Suse studio... przecież nie będę bawić się w ręczną robutkę... xD
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 22, 2010, 00:05:05
Fajna Inicjatywa :P
Ale jak znam życie to wyjdzie z tego opasłe i wolne distro :D

W sumie lepiej wyszłaby "robótka ręczna" :)
wydajny kernel,
xfce lub inne szybkie środowisko graficzne bez zbędnych wodotrysków (a gdyby design był ja w win98 to już cudo),
i w trakcie instalacji do wyboru opcjonalne oprogramowanie ( IDE , biblioteki kompilatory, programy ) w zależności czym się zajmujemy.

Ważyłoby nie dużo, i pewnie chodziło szybko
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: hashedone w Marzec 22, 2010, 00:55:15
IMHO to robienie takie na gorąco "w tydzień" distro opartego jeszcze o SuSE Studio to jest raczej mijające się z celem. Znacznie lepiej było by zrobić to "From Scratch". Nic nie chcę obiecywać, ale w sumie pomysł ciekawy i może zbuduję takie gamedevowe LiveCD w święta (w sensie od przyszłego weekendu:P) na bazie debiana lub gentoo (ale raczej debiana), lub po prostu zupełnie od podstaw z niepatchowanym jądrem. Tylko właśnie kwestia doboru narzędzi, ale myslę że coś się da wykombinować.

Jednak uważam że takie coś to tylko ma sens jako live CD, żeby móc wszędzie mieć najważniejsze narzędzia pod ręką. Bo jeśli chodzi o linuxa "na stałe", to jednak narzędzi i bibliotek jest zbyt wiele by można było distro uniwersalne stworzyc. Wymagalo by to zbudowania całego repo, a to jest bez sensu...
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Arct w Marzec 22, 2010, 17:13:40
Narazie wykombinowałem coś takiego: http://susestudio.com/download/6ccf5b8e138e9b5e3a8093cdf04e5fd5/Gamedev_LiveCD.i686-0.0.1.iso - wersja 0.0.1, więc tylko pilotażowa (miało wyjść live CD, jest live DVD[762 MB zajęło]).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 22, 2010, 18:18:10
IMHO to robienie takie na gorąco "w tydzień" distro opartego jeszcze o SuSE Studio to jest raczej mijające się z celem. Znacznie lepiej było by zrobić to "From Scratch". Nic nie chcę obiecywać, ale w sumie pomysł ciekawy i może zbuduję takie gamedevowe LiveCD w święta (w sensie od przyszłego weekendu:P) na bazie debiana lub gentoo (ale raczej debiana), lub po prostu zupełnie od podstaw z niepatchowanym jądrem. Tylko właśnie kwestia doboru narzędzi, ale myslę że coś się da wykombinować.
O to chodzi. O ile będzie możliwość, to najlepiej wg mnie oprzeć o RHELa albo Debiana, bo są lepiej zoptymalizowane (w ogóle) niż waniliowe.
Ma ktoś doświadczenie z Linux From Scratch?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 22, 2010, 18:46:13
Narazie wykombinowałem coś takiego: http://susestudio.com/download/6ccf5b8e138e9b5e3a8093cdf04e5fd5/Gamedev_LiveCD.i686-0.0.1.iso - wersja 0.0.1, więc tylko pilotażowa (miało wyjść live CD, jest live DVD[762 MB zajęło]).

mama mnie uczyła, ze jeśli coś robimy to robimy to porządnie albo wcale.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Janusz w Marzec 22, 2010, 19:04:26
Gdyby Microsoft, słuchał się Twojej mamy, to by nie istniał w tej chwili Windows (7). Windows to bardzo porządny system, ale pierwsze wersje, nie były dopracowane.

Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Super Mario w Marzec 22, 2010, 19:06:52
Gdyby Microsoft, słuchał się Twojej mamy, to by nie istniał w tej chwili Windows (7).

Co ty chcesz ?!
Windows 7 to porzadna rzecz ! :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Marzec 22, 2010, 19:37:32
Owszem, całkiem porządna. Nieźle czyta ze zrozumieniem.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: hashedone w Marzec 22, 2010, 22:08:08
O to chodzi. O ile będzie możliwość, to najlepiej wg mnie oprzeć o RHELa albo Debiana, bo są lepiej zoptymalizowane (w ogóle) niż waniliowe.
Ma ktoś doświadczenie z Linux From Scratch?
Ja mam. Swego czasu pracowałem na systemi budowanym na bazie tego podręcznika (ale konieczność kompilacji wszystkiego i przede wszystkim dbanie o zależności mnie jednak zniechęcila - dobre dla LiveCD gdzie kompiluję system raz a potem nic nie zmieniam). Dla tego biorę to pod uwagę. RH nie znam (zbyt dobrze). Dla tego w moim przypadku tylko Debian/Gentoo/LFS. Ale nic nie obiecuję bo znam swoje lenistwo.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 23, 2010, 20:26:46
Gdyby Microsoft, słuchał się Twojej mamy, to by nie istniał w tej chwili Windows (7). Windows to bardzo porządny system, ale pierwsze wersje, nie były dopracowane.



A co ma piernik do wiatraka ? Nie zrozumiałeś chyba mojego przekazu.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Janusz w Marzec 23, 2010, 20:39:23
Wiatrak mieli mąkę, z której robiony jest piernik. Pierwsze edycje windowsa nie grzeszyły stabilnością, ani funkcjonalnością. Dopiero windows 3.11 coś konkretnego potrafił zrobić, 1, 2 to jakieś  żarty. Możliwe, że nie zrozumiałem Twojego przekazu, więc proszę, byś go wyjaśnił :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Vipa w Marzec 23, 2010, 21:05:22
Windows 1 i 2 nawet nie widziałem :).

Tak sobie śledzę ten dość ciekawy temat. Moje zdanie to szybkie zbudowanie wersji pierwotnej i na jej podstawie opierać gdybania. Było by to i bardziej motywujące do działania i wszelkie argumenty byłoby czym poprzeć.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 23, 2010, 21:47:35
Stworzenie na szybko "GameDev Linux" w kreatorze jak dla mnie jest niezbyt ciekawym rozwiązaniem, i śmiem twierdzić że nie wymagało to prawie wcale nakładu pracy. A efekt końcowy jest nie zadowalający.

Moja wypowiedź miała na celu uświadomienie autora ww "Dystrybucji" iż lepszym pomysłem było nie zabieranie się za jej tworzenie niż zrobienie bubla na szybko.

A pomimo że pierwsze win.. nie były super, to Microsoft na pewno włożył sporo pracy w ich produkcję.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Vipa w Marzec 23, 2010, 21:51:14
Stworzenie na szybko "GameDev Linux" w kreatorze jak dla mnie jest niezbyt ciekawym rozwiązaniem, i śmiem twierdzić że nie wymagało to prawie wcale nakładu pracy. A efekt końcowy jest nie zadowalający.

I właśnie o to chodzi! Dobrze gdy rezultat jest kiepski. Brzmi to idiotycznie, wiem. Ale jest się do czego ustosunkować. Jest wtedy możliwość krytyki lub pochwały tego co już istnieje, a nie tego co jest mrzonką lub czyjegoś widzimisię.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Marzec 23, 2010, 21:53:43
Gdyby pierwszy Windows był faktycznie kiepski, to raczej nie byłoby drugiego ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 23, 2010, 21:59:06
@Vipa, oczywiście masz racje :D

Ale w tym wypadku kiepskie to już praktycznie komplement ;p
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 23, 2010, 22:12:09
I właśnie o to chodzi! Dobrze gdy rezultat jest kiepski. Brzmi to idiotycznie, wiem. Ale jest się do czego ustosunkować. Jest wtedy możliwość krytyki lub pochwały tego co już istnieje, a nie tego co jest mrzonką lub czyjegoś widzimisię.
Akurat nie w tym przypadku. Tutaj coś zrobione na szybko w kreatorze (nie umniejszając jednak tego - sądzę niewielkiego bo niewielkiego, ale jednak - wkładu pracy autora) daje tyle, co nic. Nie ma możliwości rozwoju (optymalizacji, głębszych zmian), krytyka niewiele zdziała.

Swego czasu pracowałem na systemi budowanym na bazie tego podręcznika (ale konieczność kompilacji wszystkiego i przede wszystkim dbanie o zależności mnie jednak zniechęcila - dobre dla LiveCD gdzie kompiluję system raz a potem nic nie zmieniam). Dla tego biorę to pod uwagę. RH nie znam (zbyt dobrze). Dla tego w moim przypadku tylko Debian/Gentoo/LFS. Ale nic nie obiecuję bo znam swoje lenistwo.
To może niech punktem wyjścia będzie (strzelam) LiveCD Debiana. Potem zmiany w pakietach, konfiguracji, etc. Sądzę że to chyba "najleniwsza" droga ;), jednocześnie dająca dobry efekt.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Vipa w Marzec 23, 2010, 22:16:27
Ale nie uważacie, że to bez sensu debatować o czymś co w przeciągu roku zmienia się 5x ?

Określcie ogólne kryteria (wy - linuxowcy) w formie listy. Co jest potrzebne, co zbędne. Na podstawie tego powstaną wnioski a na podstawie nich powstanie produkt. Chociażby we wczesnej fazie.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 23, 2010, 22:22:22
Ale nie uważacie, że to bez sensu debatować o czymś co w przeciągu roku zmienia się 5x ?
Oczywiście. Tylko że łapanie się czegokolwiek też dobre nie jest.

Określcie ogólne kryteria (wy - linuxowcy) w formie listy. Co jest potrzebne, co zbędne. Na podstawie tego powstaną wnioski a na podstawie nich powstanie produkt. Chociażby we wczesnej fazie.
No to niech się zgłoszą gee... ekhm, linuksiarze ;).
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Marzec 23, 2010, 23:18:23
Ja tutaj cały czas nie widzę nic ponad:
1. Zainstaluj Debiana.
2. Zainstaluj Eclipse.
3. Dociągnij akurat potrzebne ci biblioteki.
Nikt tutaj np. nie bierze pod uwagę tego, że Ubuntu 10.4 otrzyma swój własny sklep z aplikacjami. Cannocial od jakiegoś czasu przebąkuje coś o sprowadzenie Adobe na pingwina.
Steam z Valve wchodzą właśnie na Maca, jeśli zdecydują się na pingwina za jakiś czas, to który to będzie, jeśli nie ten najbardziej przyjazny dla ZU?

IMO najpierw wybierzcie zestaw narzędzi/bajerów/konfiguracji zwyczajnie dokładnej do jednego z distro. A dopiero potem zastanówcie się, czy jest sens robienia dla tego osobnego pingwina, w którym jak coś się sfajfuli, to odstrzeli wam większość pierwszych chętnych.
Distro growe powinno być przyjazne dla całego zespołu developerskiego oraz graczy jednocześnie. Nie ma tu żadnego interesu w budowanie własnej pseudoplatformy, więc jej nie budujcie.

Samo LiveCD wydaje mi się tu pomyłką. Dobre dla tych, którzy chcą zobaczyć "jak ten Linux wygląda", albo obadać nowe distro. Do pracy w żaden sposób się nie nadaje, a jeśli dopiszecie własnych elementów systemu, to i nie ma sensu tego odpalać/pobierać.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 23, 2010, 23:40:27
Ja tutaj cały czas nie widzę nic ponad:
1. Zainstaluj Debiana.
2. Zainstaluj Eclipse.
3. Dociągnij akurat potrzebne ci biblioteki.
Nikt tutaj np. nie bierze pod uwagę tego, że Ubuntu 10.4 otrzyma swój własny sklep z aplikacjami. Cannocial od jakiegoś czasu przebąkuje coś o sprowadzenie Adobe na pingwina.
Steam z Valve wchodzą właśnie na Maca, jeśli zdecydują się na pingwina za jakiś czas, to który to będzie, jeśli nie ten najbardziej przyjazny dla ZU?

IMO najpierw wybierzcie zestaw narzędzi/bajerów/konfiguracji zwyczajnie dokładnej do jednego z distro.
Można ciut jaśniej? Dodatki do istniejących distr? Szczerze powiedziawszy nie rozumiem.

Distro growe powinno być przyjazne dla całego zespołu developerskiego oraz graczy jednocześnie. Nie ma tu żadnego interesu w budowanie własnej pseudoplatformy, więc jej nie budujcie.
"Growe" nie "growe", platforma do gier i tak nie powstanie ;). Wg mnie owy Gamedev Linux winien pozwalać na łatwe i szybkie pisanie/tworzenie. Bez zbędnych instalacji, czy dociągania bibliotek.

Wersja livecd wcale nie jest takim złym pomysłem. Wydaje mi się że do Compotów w sam raz, normalna "praca" (no, hobbystyczne pisanie chociaż) też dała by radę (wystarczy obsługa partycji Windowsowych). Wszystko tip-top, wsadzasz płytkę i piszesz.



Z tego co widzę, stworzenie livecd opartego na Debianie jest bardzo proste (przy domyślnych konfiguracjach). Praktycznie kilka komend, kilkadziesiąt/naście minut i "goły" system można odpalić chociażby na wirtualnej maszynie (sprawdzałem przed chwilą). Optionuję za wyborem tej drogi.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Marzec 24, 2010, 00:31:44
(...)
Można ciut jaśniej? Dodatki do istniejących distr? Szczerze powiedziawszy nie rozumiem.
Instalujesz, zmieniasz konfigi, ustawiasz tak, by było maksymalnie wygodnie pod kątem gier. Dopisujesz pierdy. Np. jakiś plasmoid mantisowy mógłby być całkiem całkiem ;)

Cytuj
Distro growe powinno być przyjazne dla całego zespołu developerskiego oraz graczy jednocześnie. Nie ma tu żadnego interesu w budowanie własnej pseudoplatformy, więc jej nie budujcie.
"Growe" nie "growe", platforma do gier i tak nie powstanie ;).
Sprzęt + soft, na którym wygodnie grać = platforma do gier.
Zrobisz to tylko dla programistów? GL do innych distro będzie wyglądać jak gamedev.pl do gamedev.net - z całym szacunem do tego miejsca ;)

Cytuj
Wg mnie owy Gamedev Linux winien pozwalać na łatwe i szybkie pisanie/tworzenie. Bez zbędnych instalacji, czy dociągania bibliotek.
Tak? Wrzucisz więc tam wszystkiego możliwe biblioteki, frameworki, IDE i inne narzędzia, by nie trzeba było niczego dociągać?

Cytuj
Wersja livecd wcale nie jest takim złym pomysłem. Wydaje mi się że do Compotów w sam raz, normalna "praca" (no, hobbystyczne pisanie chociaż) też dała by radę (wystarczy obsługa partycji Windowsowych). Wszystko tip-top, wsadzasz płytkę i piszesz.
No tak. Zapomniałem, że tworzenie gier to przede wszystkim compoty pod hasłem "3h klepania i idę spać".
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Konio w Marzec 24, 2010, 00:34:15
@Civis wydaje mi się że steam z valve miał być na Ubuntu bo dość dużo "normalnych" użytkowników tam jest [tak słyszałem]
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 24, 2010, 02:04:11
@Civis wydaje mi się że steam z valve miał być na Ubuntu bo dość dużo "normalnych" użytkowników tam jest [tak słyszałem]

dobrze że ująłeś normalnych w cudzysłów :)

A ogólnie wine+steam nie chodzi najgorzej
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 24, 2010, 15:01:38
Instalujesz, zmieniasz konfigi, ustawiasz tak, by było maksymalnie wygodnie pod kątem gier. Dopisujesz pierdy. Np. jakiś plasmoid mantisowy mógłby być całkiem całkiem ;)
To już jest kwestia upodobań. Robienie czegoś takiego (mod dla dystrybucji?) nie ma większego sensu. Każdy i tak konfiguruje po swojemu.

Zrobisz to tylko dla programistów? GL do innych distro będzie wyglądać jak gamedev.pl do gamedev.net - z całym szacunem do tego miejsca ;)
gameDEV linux. Grać można na czym innym (zresztą, linuksy do grania teraz nie mają się zbyt dobrze lekko mówiąc). Stworzenie linuksa do grania to coś poza zasięgiem tego przedsięwzięcia.

Tak? Wrzucisz więc tam wszystkiego możliwe biblioteki, frameworki, IDE i inne narzędzia, by nie trzeba było niczego dociągać?
Te popularniejsze - tak. Jedna na sto osób używająca jakiegoś egzotycznego softu sobie może dociągnąć (zresztą kilka kliknięć lub jedna komenda).

No tak. Zapomniałem, że tworzenie gier to przede wszystkim compoty pod hasłem "3h klepania i idę spać".
Do stałej pracy i tak pewnie nikt by go nie używał.


Widzę że póki co więcej jest mrzonek niż konkretów. Każdy ma swoją wizję, i proponuję najpierw zastanowić się czym i do czego miałby być, zanim ktoś się za coś zabierze.

@Civis wydaje mi się że steam z valve miał być na Ubuntu bo dość dużo "normalnych" użytkowników tam jest [tak słyszałem]
Nie ja pisałem o Steamie z Valve.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Marzec 24, 2010, 15:32:44
Ten cały livecd to trochę taki substytut jak dmuchana lalka. Aż tak wielki problem wygospodarować ten kawałek miejsca na HDD i pracować normalnie jak człowiek ?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: hfjh w Marzec 24, 2010, 17:51:39
Wygospodarować gdzieś np. u znajomych czy rodziny?

@down: Chodziło mi o to że może się przydać przy okazji wyjazdu :p
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Marzec 24, 2010, 18:04:51
Jeśli ktoś widzi sens kodowania u znajomych lub rodziny... o_ó
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Marzec 24, 2010, 19:08:01
Szczerze mówiąc również nie widzę sensu w takim LiveCD (chociaż LiveCD to trochę relikt, lepiej już LiveDVD albo LivePendrive ;) ).
Jeżeli to ma być Ubuntu czy inna Fedora ze zmienioną tapetą to sens jest żaden.
Jeżeli ma być to dystrybucja budowana od 0 to super, ale kto będzie potem dbał o aktualność całości? Nie ma szans.

Dużo bardziej praktyczne i pożyteczne byłoby stworzenie tekstu/wiki/etc nt. "Linux + gamedev" zarówno z perspektywy gracza jak i programisty. A tapetę sobie każdy ustawić może wedle uznania.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 24, 2010, 20:15:59
No więc się powoli wyjaśnia - Gamedev Linux (w jakiej by formie nie był) nie ma sensu ;).
Ktoś się nie zgadza? (argumenty)


Dużo bardziej praktyczne i pożyteczne byłoby stworzenie tekstu/wiki/etc nt. "Linux + gamedev" zarówno z perspektywy gracza jak i programisty. A tapetę sobie każdy ustawić może wedle uznania.
Dobry pomysł.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: hfjh w Marzec 24, 2010, 20:48:25
LiveCD czy LiveUSB - idea jest ta sama.

@Dab - rzeczywiście taki artykuł będzie najlepszym rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Avaj w Marzec 25, 2010, 11:11:22
Co mi da programowanie pod Linuxem czego nie mam w lepszej formie pod Windowsem?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: msieradzki w Marzec 25, 2010, 11:26:19
Zdrowie psychiczne.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: novo w Marzec 25, 2010, 11:36:23
Latwosc instalowania i uzywania zewnetrznych bibliotek. Przynajmniej w moim wypadku odkad siedze na linuxie mam znacznie mniejsze opory ich uzywaniem(na windzie bylo z tym za duzo roboty, teraz tylko emerge nazwa_liba i mozna pisac)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 25, 2010, 12:14:03
No nie przesadzajmy że aż tyle roboty jest z instalacją bibliotek pod windowsem :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Gifanonim w Marzec 25, 2010, 12:16:33
No więc się powoli wyjaśnia - Gamedev Linux (w jakiej by formie nie był) nie ma sensu ;).
Ktoś się nie zgadza? (argumenty)

Równie dobrze można by powiedzieć odwrotnie "Kto uważa że nie ma sensu to niech poda argumenty", łatwo jest rzucać argumenty typu "to jest bez sensu", "udowodnij jeśli tak nie jest". A gdzie cholerne domniemanie niewinności :P

Ale ok. Zwróć uwagę że jednak grono linuks'owców coraz bardziej się poszerza głównie za sprawą studiów informatycznych gdzie większość zajęć jest prowadzona na linuks'ie (przynajmniej u mnie, AGH Kraków), i w końcu przyjdzie taki czas że ta grupa będzie stanowiła swój procent użytkowników że trzeba będzie brać ją pod uwagę jako potencjalny rynek zbytu. Więc im wcześniej się nauczysz szybko tworzyć gry które są łatwo przenośne (re-kompilacja pod inna platformę) tym większe grono graczy będzie mogło grać w twoje gry.

Kolejną sprawą jest to że choćby wielu moich znajomych kompa ma głównie do gier, a sam system nie jest dla nich taki ważny byle by można na nim pograć. Jeśli zacznie coraz więcej gier wychodzić to podejrzewam że część osób się przeniesie na linuks'a z prostego powodu, mniej zajmuje miejsca. A w dzisiejszej erze gdzie gry już zajmują olbrzymie ilości miejsca na dysku (choćby najnowszy star wars force unleashed ~25GB) będą wybierali mniej wymagające systemy przynajmniej ci ze starszymi kompami i laptopami.

Idąc kolejny krok dalej jeśli producenci IDE zobaczą że na tej platformie jest coraz więcej programistów i tworzą sporo programów to naturalną koleją rzeczy będzie to że samo oprogramowanie będzie coraz lepsze i przestaniecie marudzić że Windows ma już lepszą wersje.

Należy pamiętać że rozwój każdej platformy jest mocno uzależniony od jej zastosować i popularności. A co do jeszcze takich pytań jak zadałeś to trzeba uważać bo mogą się one łatwo przeistoczyć w początek kolejnej wojny lin vs. win
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: revo w Marzec 25, 2010, 12:57:57
LiveCD czy LiveUSB - idea jest ta sama.

Na pendrive można zapisywać konfiguracje systemu i rzeczy, które się robi ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Marzec 25, 2010, 13:02:55
@up

Też studiuje Informatykę. Też używamy Linuks'a. Ale to nie świadczy o tym że studenci się na niego przesiądą. Powiem szczerze że przez ostatnie kilka lat doszedłem do wniosku że w moim przypadku Linux jako desktop się nie sprawdzi, i gdyby nie to że możliwości jakie daje nam konsola są ogromne pewnie bym z niego nie korzystał.

Jeśli chodzi o gry to problemem nie jest sam Linux, tylko mnogość jego dystrybucji i brak standaryzacji.

Co do argumentu związanego z miejscem to powiem tyle że kupy się on nie trzyma :) chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego.

Wydaje mi się że jeśli chodzi o IDE to jednak pod Linuksem jest ich sporo i dużo z nich prezentuje się bardzo dobrze,
I nawet Windows ma czego pozazdrościć.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Marzec 25, 2010, 14:14:51
Linuksa. Linuksa. Linuksa. Zlitujcie się.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Marzec 25, 2010, 14:36:20
// Edit: dobra nvm juz zalapalem :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Marzec 25, 2010, 14:39:17
Sure.

Cytuj
Zwróć uwagę że jednak grono linuks'owców coraz bardziej się poszerza głównie za sprawą studiów informatycznych gdzie większość zajęć jest prowadzona na linuks'ie (przynajmniej u mnie, AGH Kraków)
Też studiuje Informatykę. Też używamy Linuks'a.

No chyba że od dzisiaj Kamil odmienia się Kamil'owi. :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Marzec 25, 2010, 15:10:35
Linuksa. Linuksa. Linuksa. Zlitujcie się.
A wiesz że "Linuxa" też uznali za poprawne? Zgroza, nie? :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Dab w Marzec 25, 2010, 15:13:06
Forma Linuxa wygląda koślawo, ale w porównaniu do "Linuks'a" i tak jest miodem na poczucie ortograficznej wrażliwości ;)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 25, 2010, 15:53:22
Linuksa. Linuksa. Linuksa. Zlitujcie się.
Forma Linuxa wygląda koślawo, ale w porównaniu do "Linuks'a" i tak jest miodem na poczucie ortograficznej wrażliwości ;)
Co do formy "linuxa" lepiej się nie czepiać, bo jest tak samo poprawna jak "linuksa" :).


Równie dobrze można by powiedzieć odwrotnie "Kto uważa że nie ma sensu to niech poda argumenty", łatwo jest rzucać argumenty typu "to jest bez sensu", "udowodnij jeśli tak nie jest". A gdzie cholerne domniemanie niewinności :P
W tym rzecz że argumenty przeciwko już padły. Pytałem czy ktoś ma jakieś słowa poparcia.


Ale ok. Zwróć uwagę że jednak grono linuks'owców coraz bardziej się poszerza [...].
Wiem o tym (w końcu sam od sporego czasu piszę z linuksa), lecz to nijak się ma do Gamedev Linux-a. Najlepszym tutaj wyborem jest właśnie - zaproponowane przez Daba - tworzenie tekstów/porad/wiki odnośnie pisania na tejże platformie. Na co dzień i tak pewnie nikt nie będzie korzystał z tego "warsztatowego linuksa", bo będzie miał własną (w sensie ulubioną), rozbudowaną dystrybucję biurkową.


A co do jeszcze takich pytań jak zadałeś to trzeba uważać bo mogą się one łatwo przeistoczyć w początek kolejnej wojny lin vs. win
Źle mnie zrozumiałeś. Spytałem o sens tworzenia nowej dystrybucji, a nie sens drążenia tematu pisania na linuksie. (straszne to zdanie mi wyszło :P)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Marzec 25, 2010, 16:01:59
Co do zewnętrznych bibliotek i łatwości ich używania to jak ostatnio potrzebowałem zainstalować jakąś nowszą wersję pythonowej pierdółki w debianie to się pół systemu chciało aktualizować, co by pewnie w efekcie sprawiło że druga połowa by przestała działać ;) No ale ja nie jestem registered linux user #666 więc pewnie dlatego mam problemy niestworzone zupełnie :P
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: civis w Marzec 29, 2010, 17:14:14
Tak off-topiciem:
cóż to? http://shop.canonical.com/index.php?cPath=19 (http://shop.canonical.com/index.php?cPath=19) sklep Ubuntu już działa? czy to nie to?
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Michal_ w Styczeń 08, 2013, 23:01:17
Taka dystrybucja nie ma sensu. Wystarczy pobrać Ubuntu i doinstalować z centrum oprogramowania potrzebne narzędzia.

A tworzone przez was gry dodać możecie do centrum oprogramowania ubuntu i wspomożecie dzięki temu alternatywny system. I zapewni to może kiedyś jakąś realną alternatywę.

(Ok, widzę kiedy był ostatni post, ale nie mogę już usunąć)



Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: ShadowDancer w Styczeń 09, 2013, 00:04:13
Nie wiem, czy ubuntu to najlepszy wybór. Już mi win98 częściej wstawał.
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Xirdus w Styczeń 09, 2013, 02:39:29
Wow, ale odkop 0.o Ktoś pamięta jeszcze o co chodziło? Nie za bardzo chce mi się przeglądać dwadzieścia stron...

Co do Ubuntu: nie wiem, nie używałem od czterech lat - w tym czasie tak się zmienił że nie ma nawet co porównywać. Jednakże sam fakt takiej drastycznej zmiany mnie odrzuca. Plus, wiecznie miałem z nim jakieś problemy (najbardziej upierdliwy to to, że ponieważ miałem lekko zmodyfikowany config gruba bo chciałem by Windows był na górze listy systemów, to przy każdej aktualizacji jądra, które były chyba częściej jak co tydzień, musiałem robić ręcznego merge'a bo automat nie chciał współpracować).

Jakiś czas temu zainstalowałem Arch Linux - instalacja to czarna magia, bez tutka się nie da - ale jak już wszystko się ustawi to jestem bardzo zadowolony. Nie jest bezproblemowy, ale ma tę zaletę, że każdy problem da się rozwiązać. No i ta Wiki :)
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Kos w Styczeń 09, 2013, 08:19:43
Jakiś czas temu zainstalowałem Arch Linux - instalacja to czarna magia, bez tutka się nie da

What? instalowałem go parę lat temu i nie pamiętam żadnych skomplikowanych historii. Widać nie tylko Ubuntu się zmienia.
Pamiętam, jak w liceum robiłem podejście do mojego pierwszego linuksa, czyli Gentoo - były wtedy w dokumentacji trzy przepisy na instalację (stage1, stage2 i stage3), trzeci był najkrótszy, miał najmniej customizacji i jednym z pierwszych kroków były make menuconfig i kompilacja kernela :). Ale miałem zabawy!
Tytuł: Odp: Gamedev Linux
Wiadomość wysłana przez: Frondeus w Styczeń 09, 2013, 10:24:38
W Arch zrezygnowali z instalatora na rzecz własnoręcznej instalacji. Czytaj: Bliżej mu właśnie do gentoo ;)

Ubuntu: Taaak, tylko windows 8 częściej padał niż ubuntu :D