Warsztat.GD

Programowanie => Narzędzia => Wątek zaczęty przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 13:40:54

Tytuł: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 13:40:54
Witam! Jak w temacie doradźcie mi coś, ponieważ jest tego od cholery, a szkoda mi kupić jakiś szajs, i po nim kolejny. Lepiej kupić coś fajnego od razu.

Obecnie pracuję na klawiaturze Tracer Exclusive Abrams TRK-404 i raczej jestem z niej średnio zadowolony... chociaż ma swoje plusy takie jak to genialne pokrętło do głośności, wysoki i szeroki ENTER, jest dość cicha, jednak jej odgłos CliCK bardziej przypomina mlaskanie kota :/ Wcześniej miałem jakiegoś Logitecha, który z kolei miał dość wysokie przyciski i często się zacinały podczas ich naciskania (w sensie trzeba było mocniej nacisnąć przycisk, jeśli nie naciskało się go centralnie od góry, tylko np. pod lekkim kątem)

Design to dla mnie sprawa drugorzędna. Liczy się dla mnie:
- wygoda użytkowania;
- względnie cicha praca;
- odporność na ścieranie się klawiszy... :P najlepiej metalowe klawisze z odlanymi literami hehe, to oczywiście żart;
- Możliwość naprawdę szybkiego wprowadzania danych;
- jakieś sensowne rozłożenie klawiszy ()[]{}/<>"";, wiecie o co chodzi.
- Cena w granicach do 300 zł;

Oczywiście zawsze można iść na kompromisy, więc wiem, że nie można mieć wszystkiego, ale gdyby jeszcze miała podstawkę pod nadgarstki :P

Najlepiej proponujcie coś co już testowaliście... sprzęt, który nie był testowany, może fajnie wyglądać na papierze a w praktyce będzie tak jak z tą moją obecną klawiaturą............
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: dynax w Luty 15, 2014, 13:54:39
Microsoft Ergonomic 4000 ;)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 14:03:12
Microsoft Ergonomic 4000 ;)

No pojechałeś :P Pracowałem raz na łamanej klawiaturze... dość dawno temu, ale wtedy to były jeszcze prototypy i nie były wcale takie dobre... ta wygląda kosmicznie :P Ma podparcie nadgarstków.... jakieś ustrojstwa na środku, które nie do końca mi się podobają, ale może mają fajne zastosowanie... trochę mały ten ENTER, ale zapewne bym się przyzwyczaił. Cena również przyzwoita.

Mógłbyś napisać coś więcej? Prosiłem o propozycję, które osobiście testowaliście, więc liczę również na Wasze opinie.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: _OskaR w Luty 15, 2014, 14:03:54
Taka, która będzie dobra zdaniem konkretnego programisty. :-)
Każdy ma swoje upodobania, więc to, co będzie polecane przez jednych, niekoniecznie spodoba się innym. Ja bym polecał to, co wyżej, ale są tacy, którzy wolą klawiatury przechylone w drugą stronę - co jest nienaturalne i niedobre dla nadgarstków. Kupisz coś ergonomicznego i może się okazać, że ludziom źle się pracuje, bo trzeba się przyzwyczaić.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 14:26:19
Dla zwiększenia wydajności mojej pracy jestem gotowy na poświęcenia i zmiany moich nawyków hehe :P

Wychodzę z założenia, że jeśli ktoś poleci mi klawkę, która zbiera dobre oceny w necie i pójdę do sklepu i na wystawię poklikam na niej chwilę i mi podejdzie kupię ją, jednak gdy któryś z tych warunków nie zostanie spełniony poczekam na lepsze propozycje.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: dynax w Luty 15, 2014, 14:43:58
Też na początku przestraszyłem się tej Ergonomic 4k, ale tak naprawdę znacząco zwiększa komfort pracy. Przyciski są doskonale rozmieszczone (czyt. przycisk jest dokładnie tam gdzie Ci się wydaje, że jest). Skok jest dość wysoki ale da się przyzwyczaić. Wadą jest dość duży rozmiar i to, że łatwo się kurzy. Dużo łuków i zagłębień trochę utrudnia sprzątanie. Oprócz tego to jest świetna i mogę ją z czystym sumieniem polecić :)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 14:49:37
Też na początku przestraszyłem się tej Ergonomic 4k, ale tak naprawdę znacząco zwiększa komfort pracy. Przyciski są doskonale rozmieszczone (czyt. przycisk jest dokładnie tam gdzie Ci się wydaje, że jest). Skok jest dość wysoki ale da się przyzwyczaić. Wadą jest dość duży rozmiar i to, że łatwo się kurzy. Dużo łuków i zagłębień trochę utrudnia sprzątanie. Oprócz tego to jest świetna i mogę ją z czystym sumieniem polecić :)

Co do jej sprzątania... bo moje palce często się pocą i higiena pracy wygląda tak, że zdarza mi się coś jeść podczas pracy :P czy zabrudzenia, które dostana się pod klawisze można jakoś łatwo usunąć? Powietrze w sprayu... czyszczenie mechaniczne :P ( odwracam klawkę do góry nogami i klepie ją po plecach, aż wypluje to co zjadła) :D:D Rozmiar nie ma większego znaczenia, ponieważ jestem dość szeroki w barach i wolę duże klawiatury niż takie kurdupelki.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: Oti w Luty 15, 2014, 16:03:07
30zł+ http://www.skapiec.pl/site/cat/52/comp/100399

Bardzo wygodnie się pisze, po wielu latach ani jeden klawisz nie jest starty, klawisze chodzą dobrze mimo dużej eksploatacji(programistą jestem). Ma dodatkowe klawisze multimedialne(można sobie zbindować funkcje winampa). Jak parę lat temu klawirka mi padła po zalaniu, poszedłem do sklepu i kupiłem jeszcze raz taką samą. :P 5/5
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: Xirdus w Luty 15, 2014, 19:13:41
Może zainteresuj się klawiaturami mechanicznymi? Nie używałem osobiście, ale słyszałem wiele opinii, że w porównaniu ze standardową to niebo a ziemia. Cena również nieziemska :)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: ShadowDancer w Luty 15, 2014, 19:46:14
Wydaje mi się, że to taka propaganda, chociaż ja mam red switche (nie chce ktoś kupić? :)) więc może to ich kwestia.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: SyriuszED w Luty 15, 2014, 20:54:14
Przed chwilą wróciłem z wyprawy do zaprzyjaźnionego sklepu ze sprzętem komputerowym. Miałem okazję przetestować klawiaturę Microsoft Ergonomic 4000, Zalmana (nie pamiętam ale coś z numerem 500), STEELSERIES APEX RAW, Genesis RX88 i klawkę RAZER DEATHSTALKER....

Klawiatury mechaniczne, to poezja... są nieco głośniejsze od swoich gumowych braci, ale pisanie na nich, czy nawet granie... sprawia przyjemność z samego faktu naciskania tych klawiszy :P

Skłaniam się ku klawiaturze Genesis RX88... pomijając design... zaskoczyła mnie jej funkcjonalność i przyjemność z pracy na niej... Jednak nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że ta klawiatura nie jest stworzona do pisania kodu, ale do napierdzielania WASD i czerpania zwyczajnie z tego przyjemności :P

Ciągle szukam, więc mogę już sprecyzować moje wymagania do mechanicznych klawek... nawet mogę budżet teraz podnieść do 400zł, bo wiem, że taka klawka zniesie wszystko :P W sklepie doradzali mi klawiatury, które... nie były na moją kieszeń, dlatego nawet ich nie sprawdzałem bo szkoda robić sobie smaka hehe :P
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: ismu w Luty 15, 2014, 22:58:27
Ja od siebie polecam Natec Genesis RX55 lub Microsoft Sidewinder X4. Ta pierwsza jest według mnie dobrym zamiennikiem i za nieduże pieniądze. Jeśli chcesz wydać więcej pieniędzy na mechaniczną to Natec Genesis RX88 jest fajne (miałem okazje przez 3 dni pisać na niej i naprawdę była niezła, ale cena też jest kosmiczna :P ).
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: Lobsang Rampa w Luty 16, 2014, 00:20:02
Kupując nowa klawiaturę, zazwyczaj idę do jakiegoś MM i po kolei "przelatuję" palcami przez wszystkie klawiatury które są wystawione na półkach. Zawężam wybór do kilku, robię kolejna "iterację" po klawiszach, zostaję 2-3 modele, kolejna "iteracja" i ostatecznie zostają klawiatura, która wydaje mi się najbardziej dla mnie naturalna :) Ciekawostka jest to, że zazwyczaj te wybrane klawiatury kosztują 20-30 zł ;P te po 100 - 200 zł są takie jakieś ugrzecznione, wolę brutalne klawiatury z wyraźnym klikiem ;D

Microsoft Ergonomic 4000 ;)
Dostałem coś bardzo podobnego w pracy, ale jakoś nie potrafiłem na tym pracować, może jestem trollem, ale rzuciłem ją na dno szafy i wróciłem do pożółkłej BTC za 30 zł ;P

Może zainteresuj się klawiaturami mechanicznymi? Nie używałem osobiście, ale słyszałem wiele opinii, że w porównaniu ze standardową to niebo a ziemia. Cena również nieziemska :)
No właśnie, pracował ktoś na czymś takim ? jakie wrażenia ? w marketach nie widziałem takiej klawiatury, żeby przetestować.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: Kos w Wrzesień 12, 2014, 16:06:09
Aaa, ale odgrzeję wątek! Normalnie bym nie odgrzał, ale to mój ulubiony temat, więc...

Może zainteresuj się klawiaturami mechanicznymi? Nie używałem osobiście, ale słyszałem wiele opinii, że w porównaniu ze standardową to niebo a ziemia. Cena również nieziemska :)


:D Mają swoich fanów i są bardzo fajne (do tego wcale nie wszystkie rodzaje klawiszy są głośne!). Ale jak dla mnie nie są na tyle fajne, bym miał ochotę się od razu przerzucić z dobrej membrany.

Wydaje mi się, że to taka propaganda, chociaż ja mam red switche (nie chce ktoś kupić? :)) więc może to ich kwestia.
Cherry MX red to switche liniowe - są generalnie do grania, a nie do pisania :) Jak grasz, to dużo trzymasz klawisze, więc liniowa akcja klawisza jest w sam raz, ale to pisania dobrze mieć klawisz który jednak daje dłoni znać w którym momencie zaskakuje.



Klawierki na które warto zwrócić uwagę (nie będę się za bardzo rozpisywał, pisałem tylko na tych co zaznaczyłem):


Z ciekawostek:


No i polecam śledzić http://reddit.com/r/mechanicalkeyboards , fajne rzeczy tam się pojawiają.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: ShadowDancer w Wrzesień 12, 2014, 21:41:46
Cherry MX red to switche liniowe - są generalnie do grania, a nie do pisania :) Jak grasz, to dużo trzymasz klawisze, więc liniowa akcja klawisza jest w sam raz, ale to pisania dobrze mieć klawisz który jednak daje dłoni znać w którym momencie zaskakuje.
No właśnie do grania też są średnie z tego samego powodu. Nie przypadła mi do gustu niestety.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: waxx w Wrzesień 12, 2014, 22:18:38
Posiadam MX Blue i są genialne, oprócz tego mam tester wszystkich (większości) typów switchy Cherry no i muszę powiedzieć, że faktycznie Red są dla mnie najsłabsze. Praktycznie w odczuciu przypominają typowe membrany.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: ShadowDancer w Wrzesień 12, 2014, 22:45:52
Imo są gorsze od membranówek, ponieważ w przeciwieństwie do nich nie wiesz, kiedy nacisnąłeś klawisz, co jest niezbyt fajne podczas grania. Z tego samego powodu nie nadają się do pisania - naciskając klawisz do końca równie dobrze możesz mieć membranówkę. Być może da się do tego przyzwyczaić, ale ja jestem za miękki na to.
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: bies w Wrzesień 13, 2014, 02:01:28
IBM Model M (obecnie Unicomp). FTW!
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: Kos w Wrzesień 14, 2014, 01:25:41
Posiadam MX Blue i są genialne, oprócz tego mam tester wszystkich (większości) typów switchy Cherry no i muszę powiedzieć, że faktycznie Red są dla mnie najsłabsze. Praktycznie w odczuciu przypominają typowe membrany.
Yy, masz go w Warszawie gdzieś...? :)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: sebas86 w Grudzień 20, 2014, 18:34:34
Kupiłem sobie Coolmaster Quickfire Rapid-I (taki Das Keyboard ale bez sekcji numerycznej i innych zbędnych klawiszy) i jest bardzo przyjemna w użyciu chociaż głośna (dla niektórych będzie nieznośnie głośna, jak każda typowa klawiatura mechaniczna bez specjalnego wygłuszenia). Wybrałem wersję z Cherry MX brązowymi (lekki opór w punkcie przełączania ale bez kliknięcia jak w niebieskich) i jest spoko, skok załączenia jest mniejszy niż w membranówce więc nie martwię się tym, że nie zaskoczy. Cena nie jest najmniejsza ale z drugiej strony patrząc np. na obecne klawiatury Logitecha, który w najtańszych klawiaturach montuje membrany bez mechanizmu x-scisors (klawiatura za 150zł IMO nie powinna się zacinać) to cena jest dokładnie taka jak u konkurencji oferujących podobny poziom wykonania, czyli za coś co się nie zacina podczas pisania i chodzi w miarę miękko…

Z tego co rozpatrywałem jeszcze przed kupnem Quickfire to Microsoft Ergonomic Sculpt - wymacałem na półce sklepowej i oferowała naprawdę fajne odczucia jak na membranówkę. Nie kupiłem ze względu na opinie w sieci, że klawisze nie są jednak tak trwałe jak deklarował to producent i nie byłęm w ogóle przekonany do klawiatury ergonomicznej - klawiatura ma być niewyczuwalna podczas pracy, a przesiadając się co jakiś czas z jednego układu na drugi nie da się uzyskać odpowiedniego „zżycia” – tutaj zawsze można kupić dwie klawiatury do pracy i do domu (jeśli ktoś ma ochotę wysupłać jednorazowo 800zł), ale np. w laptopie wymiana nie wchodzi w grę.

Jeśli rozpatrywałbyś mechaniczną to wiedz, że niezbędna może okazać się odpowiednia podkładka pod nadgarstki lub przedramiona (jeśli masz stolik, na których opierasz je całe). Niestety mechaniczna klawiatura oznacza wysokie klawisze, duży skok aż tak bardzo nie przeszkadza, ale wysokość klawiatury + wysokość klawiszy i trzymanie rąk w powietrzu aby wygodnie i szybko pisać jest męczące i niepotrzebnie obciąża kręgosłup – z tego też względu mimo bardzo przyjemnej pracy przełączników mechanicznych nadal wolałbym klawiaturę podobną do tego co mam wmontowane fabrycznie w laptopa… po prostu nie trzeba się ceregielić z dodatkami pod nadgarstki. :)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: sebas86 w Lipiec 14, 2015, 23:28:06
I co nikt nowy nie szarpnął się na mechaniczną? :P

Niestety mój mechanior wrócił do fabryki na gwarancję (wysiadło kilka diod od podświetlenia – a niby LED-y takie trwałe… ;)) i już z niej nie wrócił (nie mieli na stanie nic na wymianę, generalnie dostępność tego modelu jest obecnie zerowa). Z tego też powodu zastanawiam się nad czymś innym. Niestety mam wrażenie, że w Polsce z wyborem jest bieda, że aż piszczy. Macie jakieś doświadczenia ze ściąganiem z za granicy czy może macie namiar na jakiś polski sklep z tego typu rarytasami? Przejrzałem kilka sklepów zagranicznych i trochę odstrasza brak gwarancji przy wysyłaniu poza stany zjednoczone. Nie będę ukrywał, że poszukuje znów modelu TKL z układem amerykańskim, może czegoś pokroju Happy Hacking lub wspomnianego Vortex Poker – ciekaw jestem jak się to sprawdza w codziennej pracy, dla VIM-owców to pewnie hedonizm w czystej postaci. ;)
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: jelcynek w Lipiec 14, 2015, 23:46:56
Od pół roku bawie się Cooler Master Storm Quickfire XT (chyba na czerwonych przełącznikach, ale już nie pamiętam). Wersja budżetowa w klawiaturach mechanicznych, bardzo solidna. Celowo wybierałem klawiaturę głośną, bo uwielbiam dźwięk naciskanych klawiszy w mechaniczniakach.

Genialna klawiatura do pisania, mam wrażenie, że przyspieszyłem na niej, chociaż już wcześniej byłem bardzo szybki. Jak się rozpędze w pisaniu kodu, dźwięk przypomina przemarsz armii przez miasto!

Jedyny feler z tym, że zdążyłem ją już 3 razy zalać, w tym raz sokiem. Elektrycznie klawiaturze nic się nie stało, wszystko śmiga, niestety przełączniki niektórych klawiszy się zroibły lepkie i czekam na odciśnięcie CTRLa 2 sekundy ;].
Tytuł: Odp: Dobra klawiatura dla programisty
Wiadomość wysłana przez: sebas86 w Lipiec 15, 2015, 00:34:47
Na takie wypadki jest prosta rada – kup wodę destylowaną/demineralizowaną, przepłucz całość i porządnie wysusz. Możliwe, że po takim czasie będzie trzeba trochę „namoczyć” dla lepszego efektu. ;)

http://elitekeyboards.com/support.php?lang=en#2b