Warsztat.GD

Produkcja gier => Produkcja => Wątek zaczęty przez: bot w Luty 01, 2007, 11:50:55

Tytuł: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 01, 2007, 11:50:55
Cześć , chciałbym się mniej więcej zorientować jak to jest z wypuszczeniem swoich gierek. Czy do tego tak na prawde potrzebne jest oryginalne oprogramowanie. A jeśli tak no to jak oni się dowiedzą czy coś jest kupione czy po prostu ściągnięte ?
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Tarains w Luty 01, 2007, 12:00:42
Cześć , chciałbym się mniej więcej zorientować jak to jest z wypuszczeniem swoich gierek. Czy do tego tak na prawde potrzebne jest oryginalne oprogramowanie. A jeśli tak no to jak oni się dowiedzą czy coś jest kupione czy po prostu ściągnięte ?

Kto kupi Twoją grę, jeśli może ją ściągnąć? :>
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: REGi w Luty 01, 2007, 12:10:18
Tarains: źle zrozumiałeś pytanie ;) przecież bot nie pisze nic o tym, że jego gra ma być do ściągnięcia a chce się dowiedzieć czy trzeba mieć legalne oprogramowanie.

bot: no wypadało by ;) prawda jest jednak taka, że nie każdego na oryginalnego VS stać, w takim wypadku są przecież alternatywne oprogramowania jak chociażby dev-cpp
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Riddlemaster w Luty 01, 2007, 12:12:04
Większość kompilatorów, czy narzędzi graficznych umieszcza w pliku wynikowym (.exe, czy formaty graficzne) nazwę oprogramowania, w którym został stworzony. Dzięki temu każdy może sprawdzić, w czym to zrobiłeś - szczególnie zainteresowane firmy
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Tarains w Luty 01, 2007, 12:14:28
Tarains: Źle zrozumiałeś pytanie ;) przecież bot nie pisze nic o tym, że jego gra ma być do ściągnięcia a chce się dowiedzieć czy trzeba mieć legalne oprogramowanie.

Dobrze zrozumiałem pytanie. Uświadomiłem botowi, że tak samo, jak on kradnie czyjeś pieniądze, używając piratów, tak samo inni mogą sobie po prostu ściągnąć jego grę.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Luty 01, 2007, 12:23:45
Cytuj
prawda jest jednak taka, że nie każdego na oryginalnego VS stać
Na darmowego VS C++ 2005 EE stać każdego. ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 01, 2007, 12:32:15
Prawde mówiąc tak bardzo przyzwyczaiłem się do swojego Visual C++ 6.0 professional, że chciałbym pracować na nim. I zastanawiam się nad kupnem między innymi z takiego powodu, że to mnie posunie do przodu przed tych, którzy tego jeszcze nie mają. Zawsze to jakaś szansa więcej, co nie?? Kiedyś zdeassemblowałem sobie taki jeden mój program, i widziałem tam pare przydatnych informacji zostawionych przez mój kompilator. Była tam jego nazwa i versja, ale nie dopatrzyłem się informacji o legalności swojego kompilatora.
Ale skoro tak jest to czy przypadkiem do tych informacji nie jest też dołączona informacja czy system operacyjny jest również legalny. Bo to by nasuwało obowiązek zakupienia równierz i systemu operacyjnego.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 12:39:04
Prawde mówiąc tak bardzo przyzwyczaiłem się do swojego Visual C++ 6.0 professional, że chciałbym pracować na nim. I zastanawiam się nad kupnem między innymi z takiego powodu, że to mnie posunie do przodu przed tych, którzy tego jeszcze nie mają. Zawsze to jakaś szansa więcej, co nie?? Kiedyś zdeassemblowałem sobie taki jeden mój program, i widziałem tam pare przydatnych informacji zostawionych przez mój kompilator. Była tam jego nazwa i versja, ale nie dopatrzyłem się informacji o legalności swojego kompilatora.
Ale skoro tak jest to czy przypadkiem do tych informacji nie jest też dołączona informacja czy system operacyjny jest również legalny. Bo to by nasuwało obowiązek zakupienia równierz i systemu operacyjnego.
Skoro zamierzasz tworzyć gry/inne programy, to wypadałoby używać programów oryginalnych z takiej zwykłej przyzwoitości :)
A Visual 6.0 - tożto staroć zupełnie niezgodna ze standardem :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 01, 2007, 12:55:50
Prawde mówiąc tak bardzo przyzwyczaiłem się do swojego Visual C++ 6.0 professional, że chciałbym pracować na nim. I zastanawiam się nad kupnem między innymi z takiego powodu, że to mnie posunie do przodu przed tych, którzy tego jeszcze nie mają. Zawsze to jakaś szansa więcej, co nie?? Kiedyś zdeassemblowałem sobie taki jeden mój program, i widziałem tam pare przydatnych informacji zostawionych przez mój kompilator. Była tam jego nazwa i versja, ale nie dopatrzyłem się informacji o legalności swojego kompilatora.
Ale skoro tak jest to czy przypadkiem do tych informacji nie jest też dołączona informacja czy system operacyjny jest również legalny. Bo to by nasuwało obowiązek zakupienia równierz i systemu operacyjnego.
Skoro zamierzasz tworzyć gry/inne programy, to wypadałoby używać programów oryginalnych z takiej zwykłej przyzwoitości :)
A Visual 6.0 - tożto staroć zupełnie niezgodna ze standardem :)

Ale da się na tym pracować i nie jest taki drogi.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 13:00:35
Ale da się na tym pracować i nie jest taki drogi.
Wszystko wyjaśniał post st3tca, który w dziwnych okolicznościach zniknął :)
Do VC6 jest dołączony kompilator, który jest już na prawdę wiekowy i pełen błędów. W najnowszym DX to też w nim raczej nie popiszesz, a i zgodność ze standardem C++ pozostawia wiele do życzenia... Dziwne rzeczy z szablonami itp. mogą uniemożliwić pracę z nowszymi bibliotekami. A VC++ 2k5 EE nie dość, że jest darmowy, to jeszcze można w nim spokojnie pisać komercyjne programy :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Riddlemaster w Luty 01, 2007, 13:06:09
Co do szablonów - to ciągle we wszystkich (bądź niemal wszystkich) kompilatorach nie ma pełnej zgodności ze standardem. Jak ktoś znajdzie kompilator, w którym działa zdefiniowane przez standard słowo kluczowe export, niech mi da znać ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 13:09:40
Co do szablonów - to ciągle we wszystkich (bądź niemal wszystkich) kompilatorach nie ma pełnej zgodności ze standardem. Jak ktoś znajdzie kompilator, w którym działa zdefiniowane przez standard słowo kluczowe export, niech mi da znać ;)
Tyle że w VC6 było to dużo gorzej niż w tych bardziej dzisiejszych kompilatorach :) Pamięta ktoś może myk z double jako parametr szablonu :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Luty 01, 2007, 13:40:28
Jak ktoś znajdzie kompilator, w którym działa zdefiniowane przez standard słowo kluczowe export, niech mi da znać ;)
Comeau - od 2002 roku ...

Do poczytania :)  http://www.comeaucomputing.com/4.0/docs/userman/export.html

//Kurak - uznałem, że zduplikowalem Twojego posta :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Hadrian W. w Luty 01, 2007, 18:24:31
bot: dziwne, ze otwarcie przyznajesz sie do nie posiadania oryginalnych wersji programow, ktorych uzywasz. :P Gdyby piracki VC wiedzial, ze jest piracki to by powiedzmy nie uruchamialby sie, a nie zostawial ukryta sygnaturke, ze program zostal skompilowany na pirackiej kopii. Tylko pamietaj, ze jezeli ktos z firm zainteresowanych napotkalby sygnature VC to moglby chiec po prostu sprawdzic, czy aby napewno dana osoba uzywa legalnych kopii...
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 01, 2007, 18:44:57
Ale przecież co z tego, że się przyznaję skoro wprowadziłem się do nowego domu i pod łużkiem leżała jakaś płyta , akurat był na niej kompilator. A przecież nie używam go do celów komercyjnych. A skoro nie używam tylko się na nim ucze to czy to jest jakiekieś przestępstwo? Bo teraz przy technologii p2p to chyba każdy ma coś w domu czego raczej w sklepie nie kupił. Nie wiem. Właśnie o takie informacje mi chodzi , kiedy coś jest legalne a kiedy nie? To jest bardziej zamotane niż c++ , zgodzicie się ze mną??
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 18:47:52
To jest bardziej zamotane niż c++ , zgodzicie się ze mną??
Nie. Z dwóch powodów:
1. C++ wcale nie jest zamotany
2. Nie masz licencji - używasz nielegalnie. Jesteś najzwyklejszym złodziejem. Niezależnie od tego, czy na tym zarabiasz, czy się z tego uczysz. Jak ukradniesz książkę z księgarni, to jaka to różnica, czy będziesz się z niej uczył, czy chcesz sprzedać ją dalej?
I jeszcze jedno: daj sobie spokój z pirackim Visualem i ściągnij sobie nowego, lepszego, darmowego. Nie będziesz złodziejem, będziesz miał lepsze oprogramowanie.
Cytuj
łużkiem
łóżkiem, od łoże
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 01, 2007, 18:50:52
Oj przykład troszkę nie na miejscu powiedziałbym kurak
bo ksiązki już by nikt inny nie przeczytał
a oprogramowanie każdy może sobie w dalszym ciągu kupić
a poza tym jak bym nie miał tej kopii to bym się pewnie na oryginał nie zdecydował a teraz zastanawiam się nad kupnem. Więc chyba na dobre wyszło moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 18:53:04
Oj przykład troszkę nie na miejscu powiedziałbym kurak
bo ksiązki już by nikt inny nie przeczytał
a oprogramowanie każdy może sobie w dalszym ciągu kupić
a poza tym jak bym nie miał tej kopii to bym się pewnie na oryginał nie zdecydował a teraz zastanawiam się nad kupnem. Więc chyba na dobre wyszło moim zdaniem.
1. W księgarniach jest z reguły więcej egzemplarzy książek :)
2. Moja ksywka to Kurak, nie kurak
3. Hmm... VC6 to już chyba nie jest sprzedawany, chyba, że z 2nd ręki :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: MoN w Luty 01, 2007, 19:13:43
Bot: Microsoft stwierdza, ze nie zgadza sie na uzywanie jego oprogramowania bez uprzedniego jego zakupu. Wzglednie, wymaga zeby zaplacic za produkty, z ktorych sie korzysta. Uzywajac VC6 okradasz microsoft, bo nie dajesz im naleznych im pieniedzy.

To ze czujesz skruche i chcesz sie poprawic to oczywscie dobrze, ale i tak bym sie nie chwalil ze mam nielegalne.

Jesli chodzi o mnie i o p2p - doszedlem do wniosku, ze nie bede lamal prawa - wliczajac w to to, co mam na kompie. Uwierz lub nie, nawet mp3 kupuje w necie (albo kupuje plytke, jak kto woli). A ze nie mam kasy na 95% rzeczy ktore mi sie podobaja albo ktorych potrzebuje - to nie mam. Albo uzywam darmowych zamiennikow. I tez da sie zyc

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bies w Luty 01, 2007, 19:20:47
To jest bardziej zamotane niż c++ , zgodzicie się ze mną??
2. Nie masz licencji - używasz nielegalnie. Jesteś najzwyklejszym złodziejem. Niezależnie od tego, czy na tym zarabiasz, czy się z tego uczysz. Jak ukradniesz książkę z księgarni, to jaka to różnica, czy będziesz się z niej uczył, czy chcesz sprzedać ją dalej?
I jeszcze jedno: daj sobie spokój z pirackim Visualem i ściągnij sobie nowego, lepszego, darmowego. Nie będziesz złodziejem, będziesz miał lepsze oprogramowanie.
Brednie!

Po pierwsze, jedyny sposób aby ukraść oprogramowanie (czyli być złodziejem) to zabrać cudzą płytkę. Warunki licencji nie mogą być uznane za podstawę do oskarżenia o kradzież bo nie dotyczą prawa własności.

Po drugie, to, że Bot nie czerpie korzyści majątkowych z ww. programów ma kluczowe znaczenie w świetle polskiego prawa. Tj. prawo definiuje przestępstwa związane z nielegalnym użytkiem / rozprowadzaniem oprogramowania w przypadku gdy: czerpiemy korzyści majątkowe z użycia programu sprzecznie lub bez licencji. Rozprowadzamy taki program (IIRC niekoniczne są tu zyski) lub kupujemy taki program. Bot: ale weź pod uwagę, że nie jestem prawnikiem i skonsultuj się z takim. Mogłem coś przeoczyć lub zapomnieć.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 19:26:40
Brednie!

Po pierwsze, jedyny sposób aby ukraść oprogramowanie (czyli być złodziejem) to zabrać cudzą płytkę. Warunki licencji nie mogą być uznane za podstawę do oskarżenia o kradzież bo nie dotyczą prawa własności.

Po drugie, to, że Bot nie czerpie korzyści majątkowych z ww. programów ma kluczowe znaczenie w świetle polskiego prawa. Tj. prawo definiuje przestępstwa związane z nielegalnym użytkiem / rozprowadzaniem oprogramowania w przypadku gdy: czerpiemy korzyści majątkowe z użycia programu sprzecznie lub bez licencji. Rozprowadzamy taki program (IIRC niekoniczne są tu zyski) lub kupujemy taki program. Bot: ale weź pod uwagę, że nie jestem prawnikiem i skonsultuj się z takim. Mogłem coś przeoczyć lub zapomnieć.
Ojej, bies, ja tylko przedstawiłem sprawę tak, jak ja to widzę. Ja o prawie nie mam zielonego pojęcia, ale jak dla mnie używanie pirata to zwykła kradzież. Może nie jest to odpowiednie słowo, ale piraty są obrzydliwe, więc ja uważam to za kradzież.
Tyle :)

// Edit:
Cytat: bies
Można i tak. Podobnie jak:
Aj, przesadzasz...
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Luty 01, 2007, 19:31:54
Bies - nie liczyłbym na polskie prawo:  http://forum.warsztat.gd/index.php/topic,2507.0.html  ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Demon w Luty 01, 2007, 19:36:46
Ja to widzę tak, że zanim coś kupię to chce wiedzieć czy nie kupuję kota w worku, dlatego nie uważam absolutnie że samo testowanie oprogramowania jest czymś złym (piszę o testowaniu w celu przekonania się czy to oprogramowanie jest warte wyłożenia pieniędzy, nie piszę o używaniu nielegalnie oprogramowania, choć z pozoru to jest to samo, to jednak ja widzę ogromną różnicę między kimś kto chce sprawdzić oprogramowanie, a kimś kto po prostu używa tego oprogramowania nielegalnie), tzn jeśli oprogramowanie ma wersję trial to wtedy oczywiście powinienem skorzystać z wersji trial, ale jeżeli oprogramowanie za kilka tysięcy złotych można tylko i wyłącznie kupić, to nie rozumiem skąd mam wiedzieć czy po zakupie nie będę żałował.

Wracając do tematu to rzeczywiście nie widzę sensu babrania się w VC 6.0 kiedy jest darmowy VC Express 2005 (i na dodatek o niebo lepszy).
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Tarains w Luty 01, 2007, 19:40:38
Ja to widzę tak, że zanim coś kupię to chce wiedzieć czy nie kupuję kota w worku, dlatego nie uważam absolutnie że samo testowanie oprogramowania jest czyms złym, tzn jesli oprogramowanie ma wersję trial to wtedy oczywiście powinienem skorzystać z wersji trial, ale jeżeli oprogramowanie za kilka tysięcy złotych można tylko i wyłącznie kupić, to nie rozumiem skąd mam wiedzieć czy po zakupie nie będę żałował.

To brzmi trochę jak kiepska wymówka, bo oprogramowanie na ogół podlega zwrotom...
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Kurak w Luty 01, 2007, 19:42:12
Ja to widzę tak, że zanim coś kupię to chce wiedzieć czy nie kupuję kota w worku, dlatego nie uważam absolutnie że samo testowanie oprogramowania jest czymś złym, tzn jeśli oprogramowanie ma wersję trial to wtedy oczywiście powinienem skorzystać z wersji trial, ale jeżeli oprogramowanie za kilka tysięcy złotych można tylko i wyłącznie kupić, to nie rozumiem skąd mam wiedzieć czy po zakupie nie będę żałował.

Wracając do tematu to rzeczywiście nie widzę sensu babrania się w VC 6.0 kiedy jest darmowy VC Express 2005 (i na dodatek o niebo lepszy).
Tyle, że czasem ten "okres testowania" pirata tak jakby przedłuża się, aż w końcu wychodzi następna wersja, którą też przecież trzeba przetestować, więc kolejny pirat :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bies w Luty 01, 2007, 19:43:19
Ja o prawie nie mam zielonego pojęcia, ale jak dla mnie używanie pirata to zwykła kradzież. Może nie jest to odpowiednie słowo, ale piraty są obrzydliwe, więc ja uważam to za kradzież.
Można i tak. Podobnie jak:
Cytat: Jan Wyimaginowany
Ja o prawie nie mam pojęcia ale uważam jedzenie trzech posiłków dziennie za morderstwo. Może nie jest to odpowiednie słowo, ale należy pamiętać, że w Afryce co chwila umiera z głodu dziecko, które mogłoby żyć, gdybyśmy oddali swoje śniadanie.
n/c i eot.

St3tc: nie na prawo, na dobrych prawników. ;) Ale mi tak naprawdę nie chodzi o prawo. Ale o wyprane mózgi ludzi. Po prostu przykro mi słuchać jak własność jest wypierana przez ,,własność'' intelektualną. Jak sprawiedliwość staje w sprzeczności ze ,,sprawiedliwością'' społeczną. Cholibka, może po prostu jestem już zbyt stary na to forum.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Demon w Luty 01, 2007, 19:45:41
Każdy ma swoje zdanie, ja swoje przedstawiłem i tak właśnie to widzę.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Steel_Eagle w Luty 01, 2007, 21:47:51
A ja kiedys czytalem ciekawy artykul w "Polityce"  :) Byl to wywiad z Adrianem Chmielarzem, liderem People Can Fly, ktory stworzyl PainKillera. Chyba kazdy ten tytul zna ;p Bardzo zaciekawil mnie fragment w ktorym guru mowil jak zaczynali... a bylo to tak, ze uczyli sie i inspirowali gierkami z warszawskego stadioniu Xlecia  ;D

Moje zdanie jest takie, ze powinny byc udostepnione learning edition wiekszosci popularnych narzedzi, nie ustepujace bardzo wersjom pro  :) Innaczej ludzie sami sobie beda robic learning edition, ktore w ogole niczym od pro sie nie bedzie roznic ;D
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: MoN w Luty 01, 2007, 21:51:20
Argument ze jak sie nie udostepni to sobie ludzie sami wezma jest imho troche nie na miejscu. Jesli Twoja firma (albo i Ty sam, niewazne) ciezka praca zrobisz potezne narzedzie, to masz pelne prawo sciagac za nie gruba forse. I tylko Ty masz prawo decydowac ile za nie wezmiesz. A jak wtedy potraktujesz grupke ludzi, ktora do Ciebie przyjdzie i powie: "ej ziom, udostepnij learning edition, najlepiej takie, ktoremu brakuje tylko nieprzydatnych rzeczy, bo jak nie to sobie sciagniemy z torrenta i tyle z tego bedziesz mial" - ??
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Shelim w Luty 01, 2007, 22:31:32
Zasmucę cię, Bot. Aby korzystać z programu musisz podpisać tzw. licencję. Program możesz sobie ściągnąć z internetu, ale jeżeli nie wyrazisz zgody na warunki tej licencji (czyli w rozumieniu prawa polskiego = podpiszesz umowy), nie wolno ci z niego korzystać. Licencja zabrania ci korzystania bez opłaty, nawet do celów edukacjnych chyba, że w licencji wymieniono inaczej. Jeżeli używasz tego oprogramowania pomimo wszystko, łamiesz umowę, którą sam podpisałeś w momencie instalacji. Niestety, nie pamiętam, jaka kara grozi w Polsce za tego typu przestępstwo, niemniej należy liczyć się z odszkodowaniem, a w skrajnych przypadkach, więzieniem. Jeżeli opublikujesz grę, nawet darmową, zrobioną na danym kompilatorze - licz się z tym, że mogą cię odwiedzić "mili panowie" z urzędu, którzy sprawdzą sobie, czy masz legalne oprogramowanie :) I pamiętaj, że za ich skuteczność Microsoft płaci podatki  ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 02, 2007, 00:07:08
Cześć , chciałbym się mniej więcej zorientować jak to jest z wypuszczeniem swoich gierek. Czy do tego tak na prawde potrzebne jest oryginalne oprogramowanie. A jeśli tak no to jak oni się dowiedzą czy coś jest kupione czy po prostu ściągnięte ?

Dowodu ot tak nie zdobędą, ale wystarczy jakiś mały donosik (konkurencja?) by zrobili ci kontrolę w firmie, skonfiskowali sprzęt i wtedy ze zdobyciem niezbitych dowodów przestępstwa nie będzie dużego problemu.

Trudno mi sobie wyobrazić rodzaj oprogramowania, które nie posiadałoby swojego darmowego odpowiednika. Z własnych doświadczeń wiem, że jeśli developerzy korzystają np. z 3DSM zamiast z Blendera albo z Photoshopa zamiast z Gimpa, to przyczyną są najczęściej zwykłe uprzedzenia, a te z kolei wynikają z tego, że jeszcze nie tak dawno temu o korzystaniu z legalnego softu nikt w naszym kraju nawet nie śnił. Ludzie przyzwyczaili się do luksusów (profesjonalne programy za darmo) i teraz trudno im z tego zrezygnować dla freeware'u, choć jego jakość jest zazwyczaj tylko trochę niższa niż programów komercyjnych, a *realne* potrzeby wcale nie wymagają użycia tych ostatnich.

Wniosek jest prosty - korzystaj tylko z darmowego softu, a będziesz spokojnie spał po nocach :).
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: II w Luty 02, 2007, 01:39:38
Calkowicie popieram Złośliwca :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 02, 2007, 02:06:34
Ja też !!
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: shyha w Luty 02, 2007, 10:24:09
A ja nie :) Tzn, jak ktoś chce to proszę bardzo, ale czemu mam używać niewygodnego (dla mnie) darmowego GIMPa jak mam za parę groszy (sic!) domową wersję PhotoShopa (Elements) ? Też śpię spokojnie po nocach a mam klasowego toola.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: MoN w Luty 02, 2007, 11:39:13
Shyha: zgadzam sie co do PSE.

Btw. nie wiem czy ktos zauwazyl, ale na polskim rynku nie ma praktycznie ksiazek o PSE, jest za to mnostwo ksiazek o photoshopie pelnym. Ciekawe czy wszyscy ci, co te ksiazki kupuja to go maja na legalu
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 02, 2007, 12:23:30
Ściągnołem sobie VC++ 2005 EE. I jestem zadowolony. Szkoda tylko, że nie wiem jak w nim robić aplikacje pod windows. :P ( gdzieś to tu na forum widziałem a teraz nie mogę znaleść tego topicu , tam było też o ściągnięciu obrazu płyty.)

btw. Wracając do tematu to teraz muszę się chyba rozejrzeć jeszcze za jakimś darmowym pingwinkiem chyba :/ .
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Luty 02, 2007, 12:39:58
Ściągnołem sobie VC++ 2005 EE. I jestem zadowolony. Szkoda tylko, że nie wiem jak w nim robić aplikacje pod windows. :P ( gdzieś to tu na forum widziałem a teraz nie mogę znaleść tego topicu , tam było też o ściągnięciu obrazu płyty.)

btw. Wracając do tematu to teraz muszę się chyba rozejrzeć jeszcze za jakimś darmowym pingwinkiem chyba :/ .

Guzik "szukaj" - wpisujesz:   visual express   

Co do pingwinkow - winde mozesz miec legal free - ale ewalualke (180 dni)- win2k3 server jest w ten sposob dostepny. Rejestrujesz sie, dostajesz kluczyk, sciagasz iso i pol roku testujesz :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 02, 2007, 12:50:47
a jak się skończy to 180 dni to wtedy, koniec?? Czy reboot i testuje następne pół roku?? Ciekawe to co powiedziełeś jest! To nawet fajne możliwości daje.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Luty 02, 2007, 12:55:23
Raczej reinstall :). Po restarcie juz nie odpalisz :). Ja tak testowalem zanim nie przeniosłem sie na miłe zwierzątko. PS - domyślnie nie masz dzwięku i akceleracji - ale to pikuś (dzwięk w serwisach odpalasz Windows audio , a akcelke grafy w DXDiag-u. Do tego sliderek hardw. acceleration na max - i masz cos ala XP-ek (serwis od themesików trzeba włączyć) ;)

Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: spax w Luty 02, 2007, 14:32:34
Inną okazją na wielo miesięcznego windowsa były betatesty Visty osobiście siedze na buildzie 5744 od 5 miesięcy (zostały jeszcze 4 ;)).
Tak więc, jest wiele okazji na darmowe okienka ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Shelim w Luty 02, 2007, 14:48:53
A jak ktoś uważa że 3ds max jest drogi, to ma Mayę (jeszcze lepszy program - choć, niestety, trudniejszy) Learning Edition za darmo ;)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Luty 02, 2007, 15:22:51
Ja zastanawiam sie co sie stanie jak brat odejdzie ze studiow i skonczy mu sie MSDNAA :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: II w Luty 02, 2007, 16:54:38
Cytuj
Co do pingwinkow - winde mozesz miec legal free - ale ewalualke (180 dni)- win2k3 server jest w ten sposob dostepny. Rejestrujesz sie, dostajesz kluczyk, sciagasz iso i pol roku testujesz
No tak, ale nie mozesz go uzywac do celow komercyjnych ;> a jak rozmawiamy o darmowym oprogramowaniu to chyba po to by go komercyjnie uzyc imho
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: filozof w Luty 02, 2007, 17:22:51
No tak, ale nie mozesz go uzywac do celow komercyjnych ;>...

Nieprawda, można :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: II w Luty 02, 2007, 17:59:00
Przeczytaj uwaznie licencje, zreszta jak wyzdrowieje zacytuje tu kawalek w ktorym jest o tym mowa. Ta wersja pol roczna jest tylko do celow edukacyjnych, testowych, etc.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: filozof w Luty 02, 2007, 18:30:41
Owszem, nie można używać komercyjnie, ale tylko w wypadku hostingu
Cytuj
You may not
...
•   use the software for commercial software hosting services.

Życzę szybkiego powrotu do zdrowia :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Złośliwiec w Luty 02, 2007, 21:06:40
A ja nie :) Tzn, jak ktoś chce to proszę bardzo, ale czemu mam używać niewygodnego (dla mnie) darmowego GIMPa jak mam za parę groszy (sic!) domową wersję PhotoShopa (Elements) ? Też śpię spokojnie po nocach a mam klasowego toola.

Już napisałem, że jest to wyłącznie kwestia przyzwyczajenia i uprzedzeń. Zresztą jest coś takiego, jak GIMPShop. Nie używałem, ale podobno przyjazny dla użytkowników PhotoShopa.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Esidar w Luty 02, 2007, 23:32:07
Popieram Shyha...

Dzisiaj można za darmo lub za nie wielkie pieniądze używać profesjonalnego softu, więc nie trzeba się uciekać do piractwa. Natomiast z OpenSource'owym softem jest zawsze tak, że czegoś tam zawsze musi brakować, albo coś jest tak zrobione że robi się dwoma funkcjami a nie jedną.

Jak to pięknie gdzieś, ktoś, kiedyś napisał: Programy OpenSource są darmowe tylko wtedy gdy przyjmiemy że czas nic nie kosztuje.

Tam gdzie się tylko da, najlepiej jest używać dobrych programów profesjonalnych.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: majak w Luty 03, 2007, 08:51:35
Zgadzam się ze Złośliwcem - to tylko kwestia przyzwyczajenia. Wiem to z własnego doświadczenia. Z Blenderem pracuje mi się bardzo dobrze (zaczynałem od niego), a jak kiedyś wpadła mi w ręce jakaś darmowa wersja 3DMaxa (demo czy co tam oni dawali za darmo) to nie byłem w stanie nic w nim zrobić. Nie mówię tu że Max jest złym narzędziem, tylko że po prostu nie chciało mi się tracić czasu na jego poznanie, bo i po co jeżeli znałem się już dość dobrze z Blenderem.Obecnie większość programów które mam na kompie jest free lub os i w zupełności wystarczają one do moich celów.
Konkluzja jest prosta: jeżeli nie stać cię na jakieś drogie narzędzie a nie chcesz piracić to poszukaj jego darmowego odpowiednika i na pewno będziesz zadowolony (pod warunkiem że poświęcisz trochę czasu na jego poznanie).

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 09, 2007, 13:04:56
Na forum znalazłem link gdzie można ściągnąć obraz cd visual c++ 2005 EE , ale nie mogłem już znaleść obrazu środowiska sdk żeby tworzyć aplikacje windows. Ktoś pomoże ??
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: blehe w Luty 09, 2007, 13:10:12
Poszukaj PSDK, chyba o to Ci chodzi.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Xion w Luty 09, 2007, 14:36:04
http://wiki.warsztat.gd/Instalacja_Visual_CPP_2005_Express
po raz nie wiem który.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Charibo w Luty 09, 2007, 18:51:08
Chodzi o pelna instalke/obraz PSDK, tak? Musisz sobie zrobic jesli nie ma na MSDNie
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bones w Luty 09, 2007, 20:41:09
sluchajcie wtrace tutaj swoje 3 grosze bo widze ze dyskusja schodzi na boczne tory a na pytanie nikt jeszcze do konca nie odpowiedzial - chociaz bylo blisko ;) 
wiem z autopsji i nie jestem z microsoftu ;)

oprogramowanie do rzecz niematerialna - nie mozesz go kupic -  udziela sie na nie licencji, na korzystanie z niego niezaleznie czy sie ma nośnik kupiony czy skradziony od kumpla czy znalazłeś pod łóżkiem - jak masz licencje to masz PRAWO do korzystania z produktu, nie masz licencji nie masz PRAWA.
Koszt produkcji takiego wspomnianego VC to tyle co tłoczenie płytki czyli cała opłata jest prawem do korztstania.

Idąc dalej, pojawiło się sporo darmowych odpowiedników produktów komercyjnych. To WCALE NIE  znaczy ze mozna uzywac produktu za darmoche
Należy zawsze czytać licencję aby dowiedzieć się kiedy masz bulić za produkt: jedni udzielają licencji - czyli dają prawo do korzystania - na cele edukacyjne, inni do celów tesowych na 30dni, inni do produkcji prototypu rozwiązania, jeszcze inni do tworzenia softu darmowego.

Ja używam w domu do zabawy darmowego Borlanda - cytuje za licencją:

(...) firma Borland udziela licencjobiorcy (...) ograniczonej licencj na użytkowanie "Produktu" wyłącznie do celów tworzenia, kompilowania, testowania i wdrażania, w formie kodu źródłowego lub wynikowego własnych aplikacji i innych "Dzieł" wyłącznie na użytek własny. Licencjobiorca nie może kożystać z "Produktu" (...) w jakichkolwiek celach komercyjnych (...) licencjobiorca może rozprowadzać "Dzieła" (...) lecz nie może otrzymywać żadnego bezpośredniego lub pośredniego wynagrodzenia za rozprowadzanie lub korzystanie z "Dzieł"

i tak dalej
czyli IDE jest za darmo, ale jak skompilujesz i chcesz zarobić to generalnie musisz kupić wersję komercyjną która prawdopodobnie nie ma tego zapisu (tłusty druk) - co więcej nie mozesz dać softu za darmo a zainstalować go za pieniądze bo to jest "pośrednie wynagrodzenie" - podejrzewam ze podobnie jest z innymi firmami - o MS Expres nie wiem bo sie nie chciał zainstalować. 
Również z licencją GPL i pochodnymi jest podobnie wczytajcie się w szczegóły.

Są produkty darmowe i komercyjne - tak to jest - i tu nie chodzi o to czy sie upiecze czy nie - tylko o zasady, o bycie zgodnym z prawem - gdzieś trzeba zarabiać - czy na licencji czy usługach to inna kwestia.
Generalnie sami tworzymy soft celem wiekszego lub mniejszego zarobku teraz lub w przyszłości i w pewnym momencie staniemy przed problemem stworzenia do niego własnej licencji.

pzdr
bns



Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek K. w Luty 09, 2007, 22:18:51
Cytuj
a używam w domu do zabawy darmowego Borlanda - cytuje za licencją:

(...) firma Borland udziela licencjobiorcy (...) ograniczonej licencj na użytkowanie "Produktu" wyłącznie do celów tworzenia, kompilowania, testowania i wdrażania, w formie kodu źródłowego lub wynikowego własnych aplikacji i innych "Dzieł" wyłącznie na użytek własny. Licencjobiorca nie może kożystać z "Produktu" (...) w jakichkolwiek celach komercyjnych (...) licencjobiorca może rozprowadzać "Dzieła" (...) lecz nie może otrzymywać żadnego bezpośredniego lub pośredniego wynagrodzenia za rozprowadzanie lub korzystanie z "Dzieł"
Parę lat temu można było zdobyć za niewielkie pieniądze Borlanda (zarówno Delphi jaki i C++) z licencją pozwalającą na pisanie komercyjnych aplikacji - po prostu jakieś kolekcjonerskie pismo wydawało to na paru płytach (jakieś 60MB każda) po 19.90, ale do działania wystarczyła pierwsza płytka (oczywiście wielu komponentów pewnie nie było, ale do prostych aplikacji się nadawało). :)



EDIT: A skoro mowa o licencjach, to powinni wprowadzić międzynarodowe prawo, że tekst licencji nie może być dłuzszy niż 1000 znaków, żeby ludzie w końcu zaczęli je czytać. :)
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Spider100 w Luty 10, 2007, 10:17:44
Krzysiek:
Co do zabawek Borlanda to ogólnie nie ma problemów:

Cytuj
Can I use the Turbo Explorer Edition for commercial development?
Yes. Explorer Edition can be used for developing software for both personal and commercial use.

http://dn.codegear.com/article/33659
http://www.turboexplorer.com/homepage

Kto nie wie narzędzia z rodziny Turbo są jednymi z lepszych do kodzenia w builderze w dodatku za darmo. Co więcej np Turbo Delphi wygląda i działa tak jak Delphi 2006 (który sporo kosztuje),  podejrzewam że nie ma większych różnic więc po co przepłacać :D
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 10, 2007, 20:58:23
bones , dzięki , po raz pierwszy od istnienia ludzkości wkońcu ktoś odpowiedział na pytanie.
Cała reszta i te dyskusje całe to spam jest , nic więcej , a spam to gorsze od piractwa jest.
....... kurde. Jak bym miał władze to już ten wątek mógł by być zamknięty. (Zresztą jak 90% tego spamu) ;)
 pozdro bot.
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: st3tc w Luty 10, 2007, 21:12:01
bones , dzięki , po raz pierwszy od istnienia ludzkości wkońcu ktoś odpowiedział na pytanie.
Cała reszta i te dyskusje całe to spam jest , nic więcej , a spam to gorsze od piractwa jest.
....... kurde. Jak bym miał władze to już ten wątek mógł by być zamknięty. (Zresztą jak 90% tego spamu) ;)
 pozdro bot.

To może zmień forum ?. Bones tak naprawdę nic nowego nie powiedział. Co do "spamerskiej dyskusji" - sam zjechałeś na boczne tory, sam zadawałeś inne pytania itp. itd. *SAM* pytałeś o VC6.0 i czy jest dobre. Później marudziłeś z VC 2k5 EE. Później pojawił się motyw pingwinków (też od Ciebie). Czy ja czegoś nie czaję, czy też sam siebie nazywasz spamerem ? Bo to, że piracisz już nam powiedziałeś.

Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: bot w Luty 11, 2007, 02:59:07
Piracisz??
Łeee obok pirata to ty chyba jeszcze nie siedziałeś.
No i żebyś wiedział , nie tyle zmienie forum co całkiem zrezygnuje z tego spamu. Przecierz forum to jest największe śmietnisko internetu. Gawędzić to można, przy piwie w mieszanym towarzystwie , ale nie przy kompie , ludzie!!
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: novo w Luty 11, 2007, 04:38:17
Skoro to takie smietnisko to czemu z niego korzystasz? Masz jakies ciezkie dni ze wyladowujesz frustracje przez kabel od internetu?
Tytuł: Odp: Legalne wersje narzędzi !
Wiadomość wysłana przez: Reg w Luty 11, 2007, 11:03:20
Koniec dyskusji :) Ten topic pożył już i tak zdecydowanie zbyt długo.