Warsztat.GD

Branża => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: LizarD w Maj 31, 2011, 12:57:19

Tytuł: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Maj 31, 2011, 12:57:19
Witam!

Może to trochę nie typowy wątek ponieważ nie koniecznie ma się do tematycznej dla tego forum branży, dobra do rzeczy, skończyłem teraz szkołę średnią wybieram się na studia i mam jeszcze jakieś 4miesiące wakacji chcę ten czas przeznaczyć na prace, no ale w moim mieście będzie teraz ciężko o prace więc postanowiłem wyemigrować do wawy, składam papiery do mcdonald'a podobno bez problemu przyjmują zarobki to jakieś 1500zł na całym etacie i umowa na 3miesiące. Założyłem ten wątek ponieważ chciał bym się was zapytać czy nie wiecie gdzie jest pewna praca w wawie na okres wakacyjny, najlepiej jak bym dostał umowę ponieważ co jak mi ktoś nie będzie chciał wypłacić ? Ja mieszkam jakieś 300km od wawy i nie mam tam kontaktów. Może macie jakieś doświadczenia z pracą tam albo wiecie gdzie zatrudniają to prosił bym o poinformowanie mnie.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Wladekprogramista w Maj 31, 2011, 15:10:04
Ja bym na twoim miejscu napisał co umiem.
Jakieś portfolio, języki programowania, znajomość technologii/tools/programów, czy coś w tym stylu :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Maj 31, 2011, 19:03:53
Ja bym na twoim miejscu napisał co umiem.
Jakieś portfolio, języki programowania, znajomość technologii/tools/programów, czy coś w tym stylu :)

Mi bardziej chodziło o obojętnie jaką prace... Ale dobra z C++ raczej nie mam problemów biegle się nim posługuję, do tego WinAPI, trochę pobawię się DX'em ( nic konkretnego ), no i do tego HTML i podstawy PHP ale z tym mogę i bardzo chętnie bym się podszkolił. Nie wiem jak tam dokładnie w wawie jest ale podobno możliwości są tzn czy ktoś zatrudni PRZYSZŁEGO studenta w takiej pracy informatyk/programista czy coś i da mu z 1000zł ?
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: krajew4 w Maj 31, 2011, 19:52:51
Jeżeli chcesz pracować w Warszawie za 1500zł na rękę i nie masz żadnej opcji na tanie mieszkanie po np. znajomości to raczej za to sam się nie utrzymasz. Zależy jeszcze od tego jak gospodarzysz kasą, jeżeli lubisz suchy chleb to podejmij wyzwanie :D Niestety, moim skromnym zdaniem, z wiedzą, którą dysponujesz, bardzo ciężko będzie Ci znaleźć pracę w charakterze programisty. Jeżeli nie jesteś geniuszem i nie masz nic konkretnego w portfolio to raczej nikt Cie nie zatrudni. Jak dla mnie najlepszym wyjściem z sytuacji jest w wakacje praca zdalna typu różne zlecenia itd. :) Smutny fakt jest taki, że raczej we freelancerstwie ciężko się przebić i może Ci tych wakacji nie starczyć, żeby coś sensownego zarobić. Co do Mc to nie polecam, jeżeli chcesz w przyszłości pracować w branży komputerowej to rób wszystko co potrzebne aby stać się w tym najlepszym.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Maj 31, 2011, 20:00:29
Jeżeli chcesz pracować w Warszawie za 1500zł na rękę i nie masz żadnej opcji na tanie mieszkanie po np. znajomości to raczej za to sam się nie utrzymasz. Zależy jeszcze od tego jak gospodarzysz kasą, jeżeli lubisz suchy chleb to podejmij wyzwanie :D Niestety, moim skromnym zdaniem, z wiedzą, którą dysponujesz, bardzo ciężko będzie Ci znaleźć pracę w charakterze programisty. Jeżeli nie jesteś geniuszem i nie masz nic konkretnego w portfolio to raczej nikt Cie nie zatrudni. Jak dla mnie najlepszym wyjściem z sytuacji jest w wakacje praca zdalna typu różne zlecenia itd. :) Smutny fakt jest taki, że raczej we freelancerstwie ciężko się przebić i może Ci tych wakacji nie starczyć, żeby coś sensownego zarobić. Co do Mc to nie polecam, jeżeli chcesz w przyszłości pracować w branży komputerowej to rób wszystko co potrzebne aby stać się w tym najlepszym. A branża komputerowa... to muszę gdzieś też zdobyć jakieś doświadczenie żeby się ukierunkować

Z mieszkaniem jakoś dam radę, patrze teraz mieszkania i za 400zł +opłaty 4ściany znajdę tylko jak drogie rżycie tam jest to nie wiem.... Obojętnie jaką prace nie koniecznie programisty a jeżeli już to mógł by mnie ktoś nakierować gdzie itp bo jakoś się gubię z tym... Co do pracy zdalnej to oprócz PLAY nie wiem gdzie co i jak... ale coś takiego też by mi odpowiadało statecznie.
Mc to nie polecam
W tamtym roku pracowałem w hucie szkła:)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: lukasyno w Maj 31, 2011, 20:41:55
no to nie lepiej Lublin? bilet PKP ulgowy z chelma to jakies +/- 7PLN, a tez mamy przeciez kilkanascie tych fast foodow, nie ma co sie podniecac wawka bo w wakacje tam jest i tak duzo "naplywu".
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Maj 31, 2011, 21:41:23
Cytuj
z C++ raczej nie mam problemów biegle się nim posługuję

Moja dobra rada: nie chwalić się "biegłą" znajomością C++ (czy czegokolwiek innego), jeżeli nie jesteśmy pewni że tak w istocie jest. Kandydaci na programistów wyglądają bardzo śmiesznie (choć raczej nie dla samych zainteresowanych) kiedy wykładają się na pytaniach o zupełne podstawy (nie mówiąc już o jakiś podchwytliwych). A w CV stoi "b. dobra znajomość C++" :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: sanyol w Maj 31, 2011, 22:33:45
Radze zastanowic sie nad wyjazdem nad morze np do Wladyslawowa i tam chwycic prace w jakims kebabie czy cos - zarobki to lekko ponad 1000 (jak pytalem osoby ktora tam pracowala to podchodzilo pod 2 ale tego nie moge zagwarantowac). Mieszkanie wychodzi 30/dzien ale moze bys znalazl za 20zl lub sie utargowal do tych 600zl. Gdy dobrze przeliczysz (np. zarobiki 1500 mieszkanie 600)to wyjdzie ci na to samo a moze i wiecej, dodatkowo w dniu wolnym od roboty mozesz napic sie browara nad morzem. Sadze ze to ciekawsza opcja niz mcDonald w warszawie.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: agent_J w Maj 31, 2011, 23:16:11
Mi bardziej chodziło o obojętnie jaką prace... Ale dobra z C++ raczej nie mam problemów biegle się nim posługuję, do tego WinAPI, trochę pobawię się DX'em ( nic konkretnego ), no i do tego HTML i podstawy PHP ale z tym mogę i bardzo chętnie bym się podszkolił. Nie wiem jak tam dokładnie w wawie jest ale podobno możliwości są tzn czy ktoś zatrudni PRZYSZŁEGO studenta w takiej pracy informatyk/programista czy coś i da mu z 1000zł ?

Gdzie idziesz na studia ? PW, UW czy jakaś inna uczelnia ?  Dzienne czy zaoczne ? Jak chcesz namiary na potencjalnych pracodawców to pisz na priv, ale pamiętaj, że na same wakacje (nawet 4 miesiące) masz nikłe szanse na zatrudnienie - po prostu nie opłaca się tracić czasu oraz zdradzać sekretów firmy komuś, kto za chwilę i tak zniknie. Jako student możesz liczyć na umowę o dzieło - umowa o pracę i tak ci nic nie daje, bo samo skończenie studiów liczy się jako 8 lat stażu pracy, a studia+praca nie łączą się. Na początek jak dev możesz spokojnie liczyć minimum 2000-2500zł na rękę.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Wladekprogramista w Maj 31, 2011, 23:29:31
...Jako student możesz liczyć na umowę o dzieło - umowa o pracę i tak ci nic nie daje, bo samo skończenie studiów liczy się jako 8 lat stażu pracy, a studia+praca nie łączą się.
Dokładnie
Dodam że w czasie studiów ubezpieczenie płaci za ciebie uczelnia,dla tego umowa o pracę jest niekorzystna.

A tak ogólnie to ja studiuję i mam czas na pracę zdalną, gdzieś 1/2 etatu da radę.

W sumie mam tych studiów 6 godzin 3 razy w tygodniu.
A jak pójdziesz na informatykę i już coś kumasz, to połowa przedmiotów jest prawie niezauważalna (gdyby nie sprawozdania)
Do tego dochodzi że nie musisz być na wszystkich wykładach.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: mINA87 w Czerwiec 01, 2011, 00:42:49
...Jako student możesz liczyć na umowę o dzieło - umowa o pracę i tak ci nic nie daje, bo samo skończenie studiów liczy się jako 8 lat stażu pracy, a studia+praca nie łączą się.
Dokładnie
Dodam że w czasie studiów ubezpieczenie płaci za ciebie uczelnia,dla tego umowa o pracę jest niekorzystna.
A później wielki problem z przeniesieniem się na podobną płacę netto na umowę o pracę i jak pójdziesz do banku, bo będziesz myślał o hipotece na mieszkanie, to Cię wyśmieją i stracisz jakoś pół-roku/rok.
Imo - pracodawca wymaga od Ciebie żebyś był wtedy i wtedy w pracy w tym i w tym miejscu - według kodeksu pracy jest stosunek pracy - umawiasz się na umowę o pracę i wszystko.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: agent_J w Czerwiec 01, 2011, 09:50:12
...Jako student możesz liczyć na umowę o dzieło - umowa o pracę i tak ci nic nie daje, bo samo skończenie studiów liczy się jako 8 lat stażu pracy, a studia+praca nie łączą się.
Dokładnie
Dodam że w czasie studiów ubezpieczenie płaci za ciebie uczelnia,dla tego umowa o pracę jest niekorzystna.
A później wielki problem z przeniesieniem się na podobną płacę netto na umowę o pracę i jak pójdziesz do banku, bo będziesz myślał o hipotece na mieszkanie, to Cię wyśmieją i stracisz jakoś pół-roku/rok.
Imo - pracodawca wymaga od Ciebie żebyś był wtedy i wtedy w pracy w tym i w tym miejscu - według kodeksu pracy jest stosunek pracy - umawiasz się na umowę o pracę i wszystko.

Jak masz problemy z przejściem na umowę o pracę to sobie daruj takiego pracodawcę, bo firma jest niepoważna. Nie stracisz pół roku - jeśli będziesz miał ciągłość zatrudnienia w jednej firmie i udokumentowany dochód, czyli kopie wszystkich umów o dzieło a potem tylko zmieni ci sie umowa na etat to tak samo jak byś pracował na umowę o pracę.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Limal w Czerwiec 01, 2011, 09:58:22
Przechodząc z umowy na dzieło (czy jakiej tam się używa) na umowę o pracę - podwyżkę masz jak w banku (brutto oczywiście)!
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: mINA87 w Czerwiec 01, 2011, 10:15:25
Jak masz problemy z przejściem na umowę o pracę to sobie daruj takiego pracodawcę, bo firma jest niepoważna. Nie stracisz pół roku - jeśli będziesz miał ciągłość zatrudnienia w jednej firmie i udokumentowany dochód, czyli kopie wszystkich umów o dzieło a potem tylko zmieni ci sie umowa na etat to tak samo jak byś pracował na umowę o pracę.
Teraz już takich problemów nie mam, ale miałem różne dziwne przeboje jak zgodziłem się na umowę zlecenie, bo jeszcze byłem studentem.
Różnie na to banki patrzą - wyznacznikiem stabilnej pracy jest umowa o pracę na czas nieokreślony, na której już jesteś co najmniej 6 miesięcy. Gdy nie spełnisz którejkolwiek części, to dla większości banków nie masz stabilnej pracy i dochodów. Niektóre banki ewentualnie zaproponują Ci żebyś przyniósł PIT-11, wyciąg z konta, rachunki ale wtedy też musisz zarabiać ze 3x tyle co na umowie o pracę dla nalogicznej zdolności.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Limal w Czerwiec 01, 2011, 11:43:02
Rozwiązaniem może być wzięcie pożyczki w banku, w którym ma się konto od czasów studenckich. Mają wtedy wgląd w Twoją historię. Choć nie zawsze oferta Twojego banku będzie najkorzystniejsza. Do 30-tki i tak nie ma co brać hipotecznego.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: mINA87 w Czerwiec 01, 2011, 11:56:03
Rozwiązaniem może być wzięcie pożyczki w banku, w którym ma się konto od czasów studenckich. Mają wtedy wgląd w Twoją historię.
A znasz jakis bank, w ktorym to faktycznie dziala? :) BZWBK sie na mnie wypial. MBank tez.

Do 30-tki i tak nie ma co brać hipotecznego.
A dlaczego? :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: counterClockWise w Czerwiec 01, 2011, 12:09:33
Rozwiązaniem może być wzięcie pożyczki w banku, w którym ma się konto od czasów studenckich. Mają wtedy wgląd w Twoją historię.
A znasz jakis bank, w ktorym to faktycznie dziala? :) BZWBK sie na mnie wypial. MBank tez.

U mnie w mBanku to działa. Nigdy nie pokazywałem im żadnej swojej umowy, żadnego zaświadczenia, a tylko na podstawie historii wpływów regularnie co miesiąc dzwonią i proponują pożyczkę do 200 tys od zaraz argumentując właśnie stabilnością przychodów. Ale tak jak mówiłem - z żadnej umowy to nie wynika, tylko obserwują, więc bez umowy o pracę też można dostać kredyt.
Chyba takie AI ma mBank, history heuristic ;)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Czerwiec 01, 2011, 12:23:43
Mi BZ WBK nie robił żadnych problemów :0
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: mINA87 w Czerwiec 01, 2011, 12:39:58
@counterClockWise: a probowales faktycznie wziac taki kredyt kiedys? To o czym mowisz dziala w przypadku mniejszych kredytow - wtedy rozne banki daja kredyty na oswiadczenie, na ktorym de facto mozesz napisac cokolwiek. Tak czy tak robiona jest analiza, czyli sprawdzaja Ci BIK, w przypadku mBanku jesli nie masz historii kredytowej, to tez jest problem. Poza tym mowisz chyba caly czas o kredycie gotowkowym, w przypadku kredytu hipotecznego jest to duzo bardziej skomplikowana kwestia i juz na pewno nie dadza Ci na ladne oczy kredytu.

@MadBonsai: z kredytem hipotecznym? Z gotowkowymi raczej nie robia zbyt duzych problemow, o ile masz ladnie wygladajacy BIK - wtedy daja kase na oswiadczenie dosyc chetnie. Jak dowiadywalem sie jeszcze przed kryzysem o hipoteke u nich, to mimo ze i ja i moja zona bylismy ich swietnymi klientami, to marudzili ze slaba historia w BIKu, ze zona de facto nie pracuje na umowe o prace, ze chcemy brac wiecej niz 80% wartosci nieruchomosci i do tego marze i oprocentowania z kosmosu. Moze teraz jest ciut lepiej z oprocentowaniem, marzami i finansowaniem 100% nieruchomosci, ale procedury oceny scoringowej Twojej zdolnosci finansowej sa takie same jesli nie gorsze.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Limal w Czerwiec 01, 2011, 21:41:36
mINA87, masz rację. Brałem jedynie kredyt gotówkowy w BZWBK - malutki zresztą.

A wracając do brania hipoteki przed 30-tką, to uważam, że to za wcześnie by podejmować decyzje na kolejne 20-30 lat do przodu mając tak niewielkie doświadczenie życiowe (oczywiście to zależy od konkretnego człowieka). Ale przede wszystkim nie wiązałbym się z miejscem na 20-30 lat mając 25-30 lat, z powodu potecjalnie straconych szans, aby jeszcze fajniej żyć w innymi miejscu. Zwyczajnie szkoda byłoby tracić możliwość lepszego życiu już na starcie swojego dorosłego życia.

P.S. Od trzech miesięcy jestem żonaty, więc status cywilny nie ma tu żadnego znaczenia ;-)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: mINA87 w Czerwiec 01, 2011, 21:53:59
Czy ja wiem? Pomijając fakt, że jak masz do kompletu z żoną jeszcze dziecko, to wtedy już nie ma problemów z takimi decyzjami, dla takiej młodej osoby to fajna perspektywa wziąc hipotekę - nie masz żony, dzieci, więc jesteś bardziej płynny finansowo, jeśli zostaniesz w tym mieście na stałe to masz swoje mieszkanie od ręki, jeśli nie to wynajem/sprzedaż. Tak czy tak to bardzo dobra inwestycja i może się opłacić. Imo jak tylko masz jakąś sensowną pracę, w której zamierzasz zostać >1 rok, to warto myśleć o hipotece - może nawet wyjść taniej niż wynajem, a kupione mieszkanie developerskie szybko zyskuje na wartości w początkowych latach, więc tym łatwiej sprzedać/wynająć/zamienić.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: TDM w Czerwiec 09, 2011, 15:23:20
A tak dołączając się do tematu to zapytam jak to jest z pracą dla studenta w branży komputerowej w Warszawie. Mówi się że w tym mieście to na każdym rogu można coś znaleźć (tylko nie koniecznie z tej branży) ale jak to jest w praktyce? Weźmy na przykład zaocznego studenta 1roku PW kierunek elektronika informatyka i podstawy telekomunikacji, jak taki pracodawca patrzy na takiego studenta, czy on od niego oczekuje że świetnie zna dobrze jakiś język programowania i stawi czoła wielkim zadaniom czy tylko podstawy i będzie się rozwijał u niego i na studniach ? Chodzi mi tutaj o studenta który w tym roku idzie na 1 rok. Jak się patrzy na takiego studenta, i co pracodawca wymaga od niego ? Podana tutaj kwota 2 - 2,5tys to dużo, ale naprawdę realnie ?
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Sierpień 14, 2011, 15:48:03
Dzięki za wasze odpowiedzi i udzielone informacje które w pewnym sensie podniosły mnie na duchu, w chwili obecnej pracuje na budowie, remontujemy szkołę, miałem jechać za granicę na zbiory no ale nie wyszło. Mam tylko do was pytanie odnośnie pracy zdalnej, macie z tym jakieś doświadczenia? W charakterze programisty to ja jeszcze nigdy nie pracowałem... No ale dobra poszukuje takiej pracy więc google -> praca zdalna dla programisty patrzę po ogłoszeniach i wysyłam CV. Odpowiedzą to odpowiedzą nie to nie. Chyba najciężej jest dostać pierwszy projekt przez brak doświadczenia, no ale na pewno się znajdzie ktoś kto zleci jakiś projekt.
Wybierałem się na PW na elektronike inforamtyke i podst telekomunikacji no ale zostaję w swoim mieści na mechanicie i budowie maszyn. Mimo wszystko że będę mieszkał z rodzicami oraz studiował w systemie dziennym nie wyobrażam sobie że nie będę miał jakichkolwiek dochodów, po prostu jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.... To co zarobie na wakacjach zostaje mi na cały rok + jakieś wydatki, no ale trzeba też kiedyś zdobyć jakieś doświadczenie zawodowe. Co do moich umiejętności to tak jak pisałem wcześniej dochodzi tylko podstawowa znajomość Javy i pisania pod Androida. Bawiłem się Androidem po pracy, nic konkretnego nie napisałem głównie chciałem poznać ten system. Czyli sumując razem wszystko: biegle się posługuję C++, WinAPI, podstawowa znajomość DX'a, podstawy HTML i PHP.
Chciał bym od was się dowiedzieć jak to wszystko wygląda.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Wrzesień 08, 2011, 23:11:51
Ja tu jak do ludzi a tu nikt nawet nie odpisze....
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Adam7 w Wrzesień 09, 2011, 09:11:46
No to Ja Ci odpiszę co o tym sądzę. Z mojego krótkiego doświadczenia wiem, że żeby znaleźć pracę na stanowisku programisty trzeba: (najważniejsze) mieć trochę szczęścia, dużo szukać, wysyłać CV, mieć jakieś portfolio (nie muszą to być koniecznie projekty komercyjne, możesz tam dać swoje własne prywatne programy itp.), najlepiej jakbyś był trochę lepiej obeznany w OGL/DX lub w obydwu rzeczach jeśli chcesz pisać gry. No i jak napisałeś
Cytat: LizarD
Co do moich umiejętności to tak jak pisałem wcześniej dochodzi tylko podstawowa znajomość Javy i pisania pod Androida.

możesz trochę bardziej zagłębić się w tym temat i szukać pracy pod programowanie na mobilne urządzenia (rynek wciąż się rozwija).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: gotji w Wrzesień 09, 2011, 09:40:33
Praca zdalna bez doświadczenia nie jest najlepszym pomysłem, ponieważ:
- Nie będziesz miał tzw. 'mentora' pod ręką, który by Ci pomagał, nakierowując cię na odpowiednie rozwiązania.
- Nie nauczysz się pracy w zespole, zdalnie też prcuje się w zespole, ale już obowiązują zazwyczaj inne zasady.
- Pracodawcy nie lubią zatrudniać do pracy zdalnej ludzi bez doświadczenia, pracownik zdalny musi być porządnie ogarnięty.

Najlepiej poszukaj jakiejś pracy stacjonarnej na 1/2 bądź 1/4 etatu tak żebyś mógł to pogodzić ze studiami. Pieniądze niewielkie, ale raczej na początku nie o pieniądze chodzi, a o doświadczenie(a przynajmniej tak powinno być).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: . w Wrzesień 09, 2011, 13:04:44
Mam tylko do was pytanie odnośnie pracy zdalnej, macie z tym jakieś doświadczenia?
Praca zdalna w moim przypadku byla bardzo, bardzo fajna. Jest skype - sa konferencje i wiele narzedzi by sprawnie nawet kilkuosobowy projekt poprowadzic. Jesli nie masz doswiadczenia, wiekszych szans na prace zdalna nie widze. Wieksze firmy nie zatrudniaja zdalnie. W porownaniu do utrzymania pracownikow i kosztow zarzadzania, koszt stanowiska pracy wydaje sie kropla :).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: ace4ur w Wrzesień 09, 2011, 15:17:03
We władysławowie możesz roznosić pizze po plaży w wakacje.

Nie śmiej się;d
Jak pracowaliśmy z kumplem to za pizze mielismy 1.50 a jak była pogoda(czyt. słoneczne dni) to po 60-80 pizz sprzedane. 7dni w tygodniu od 10 do 15-17 chyba że pada;d Polecam ;]
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Wrzesień 22, 2011, 21:15:47
To mnie trochę zdemotywowaliście ponieważ w moim mieście to ja sobie nie znajdę tego typu pracy... właśnie dlatego myślałem o pracy zdalnej. No ale kurcze może sami mi powiecie jak mam zdobyć te doświadczenie skoro są bardzo marne szanse na prace zdalną już nie wspominając o pracy stacjonarnej no bo nie ma za bardzo gdzie...

@ace4ur: Składam CV do tesco na jednorazową prace na magazynie 200 czy 100 zł będzie :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: agent_J w Wrzesień 23, 2011, 11:02:14
To mnie trochę zdemotywowaliście ponieważ w moim mieście to ja sobie nie znajdę tego typu pracy... właśnie dlatego myślałem o pracy zdalnej. No ale kurcze może sami mi powiecie jak mam zdobyć te doświadczenie skoro są bardzo marne szanse na prace zdalną już nie wspominając o pracy stacjonarnej no bo nie ma za bardzo gdzie...

@ace4ur: Składam CV do tesco na jednorazową prace na magazynie 200 czy 100 zł będzie :)

Jak chcesz lepszą pracę to się licz z tym, że trzeba wyjechać (chyba że mieszkasz w/przy dużym mieście).

Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Wrzesień 27, 2011, 15:08:52
Przez przypadek wpadłem na stronę na której jakiś Pan opisywał swoje początki pracy to chyba był jakiś blog jak znajdę linka to tutaj podam, w każdym bądź razie ten Pan napisał coś takiego:
Cytuj
Z tego co sie orientuje to pracy jest masa dla kazdego, nawet poczatkujacych. Wystarczy ze potrafisz napisac podstawowy programik w C# i moim zdaniem spokojnie mozesz wysylac CV.
I mnie to w pewnym stopniu zdziwiło zaszokowało, podobno stwierdził on to na swoim i znajomych przykładzie, ale czy to prawda? Z tego co słyszałem to najłatwiej można dostać prace znając Java albo C# ale żeby aż tak ?
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Lamer w Wrzesień 27, 2011, 15:26:33
Może i tak, ale na pewno nie jako programista.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Rydwan w Wrzesień 27, 2011, 15:28:34
Praca programisty, hmmm.

Cytuj
Pracodawca pyta:
- pracowal Pan juz gdzies, jako programista, jak tak to gdzie, ile i na jakim stanowisku?
- uczestniczyl Pan w jakis projektach nie/komerycyjnych?
- jakie ewentualnie projekty sam Pan tworzyl?
- Nic z powyzszych? Ech, mam dla Pana staniwsko sprowadzajace sie do czyszczenia klawiatur naszych programistow i ostrzenia olowkow (800zl na reke). Tylko na Pana miejsce jest juz 20 chetnych    


Pracy jest ful, ale tylko dla osob z doswiadczeniem i najlepszych.

Jesli masz jedno z powyzszych nie masz sie co martwic o prace, czy to zdalna, czy stacjonarna.

___
Prosze wybaczyc brak polskich znakow
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Adam7 w Wrzesień 27, 2011, 15:51:54
Co do doświadczenia, najlepszym rozwiązaniem (według mnie) jest wkręcenie się do zespołu amatorów, których realnym celem jest wydanie gry, tylko trzeba z tym uważać, ponieważ w sieci jest pełno takich grup które chcą np. stworzyć super MMO czy bardzo rozbudowanego RPG'a (lepiej takie projekty omijać, chyba że zespół ten robił już podobne gry) Pracodawcy zwracają uwagę też na to, że ktoś uczestniczył w projekcie który został opublikowany i wydany bez znaczenia czy był to projekt jakiejś firmy czy samych amatorów.

Przy pracy zdalnej oczywiście trzeba też dużo samodyscypliny, bo wiadomo że wtedy sam ustalasz sobie godziny pracy i zdarzają się sytuacje, że mówisz sobie "Ee, mam jeszcze sporo czasu" aż nagle dzień przed uświadamiasz sobie że jesteś zawalony robotą dlatego najpierw zastanów się czy dasz radę i później szukaj pracy (zdalnej).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: qad w Wrzesień 28, 2011, 23:19:45
to jest chyba najważniejsze, to czy produkt w którym się bierze udział, przeszedł wszystkie etapy od projektu przez implementacje do sprzedaży. I to jest zdecydowanie ważniejsze niż siedzenie nawet 2 lata przy produkcji która nigdy nie wyszła na półke... (np jakieś grand strategy)

a drugie to świadomość biznesowa programisty, bo można klepać coś dla samego klepania (i spędzic 90% czasu na durnej optymalizacji funkcji której użytkownik używa 10% czasu) albo prowadzić dyskusje odnośnie analizy wymagań z userem / klientem / konsuntantem i samemu tworzyć rozwiązania dobre dla biznesu (czy gra czy aplikacja).

ani jednego ani drugiego żadna szkoła nie uczy, proponuje poszukaj projektu który ma "dobrego" lidera i robi "biznesowo atrakcyjne i realizowalne" produkty
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Listopad 03, 2011, 17:04:49
Odświeżając temat i zadając ostatnie pytanie: Dobra załóżmy że nie uda mi się dołączyć/skończyć jakiejś produkcji ? Co wtedy czy umieszczenie kilku gier w android market mogę uważać za skończone produkcje i wpisywać je w CV ? Co jeżeli mam właśnie parę gier na koncie startuję do firmy która się nie zajmuję grami ? Na tą chwilę nie mam pomysłu na napisanie programu abym mógł wpisać go w CV...
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: fn2000 w Listopad 03, 2011, 20:00:24
Co jeżeli mam właśnie parę gier na koncie startuję do firmy która się nie zajmuję grami ? Na tą chwilę nie mam pomysłu na napisanie programu abym mógł wpisać go w CV...

Nie wiem do jakiej firmy chcesz startować, chodzi mi o ich profil, natomiast pewne jest to, że warto wskazywać wszelkie samodzielne doświadczenie programistyczne w CV. Jeśli nawet to są gry to opisz co tam programowałeś: np. programowałeś IO i zapisywanie/odczytywanie do pliku struktury danych, etc. - to są doświadczenia, które przydadzą się także przy typowym "biznesowym" programowaniu, a z tego co piszesz wnioskuje, że nie masz za wiele doświadczenia komercyjnego zatem dobre jest jakiekolwiek jakie masz. Napisz co to była za technologia, język. Dzisiaj absolutnie konieczna jest znajomość baz danych, łączenie się z bazami poprzez konektory, wyciąganie / zapisywanie danych, itd. Nie masz żadnych projektów studenckich na koncie? Na pewno masz (chociażby prace zaliczeniowe), opisz je także.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: TDM w Listopad 03, 2011, 21:54:57
Nie wiem do jakiej firmy chcesz startować, chodzi mi o ich profil, natomiast pewne jest to, że warto wskazywać wszelkie samodzielne doświadczenie programistyczne w CV. Jeśli nawet to są gry to opisz co tam programowałeś: np. programowałeś IO i zapisywanie/odczytywanie do pliku struktury danych, etc. - to są doświadczenia, które przydadzą się także przy typowym "biznesowym" programowaniu, a z tego co piszesz wnioskuje, że nie masz za wiele doświadczenia komercyjnego zatem dobre jest jakiekolwiek jakie masz. Napisz co to była za technologia, język. Dzisiaj absolutnie konieczna jest znajomość baz danych, łączenie się z bazami poprzez konektory, wyciąganie / zapisywanie danych, itd. Nie masz żadnych projektów studenckich na koncie? Na pewno masz (chociażby prace zaliczeniowe), opisz je także.
Właśnie nie mam żadnego doświadczenia studiuję mechanikę i budowę maszyn więc z projektami studenckimi to trochę ciężko. Chciał bym wiedzieć co jeszcze jest na topie i napisać jakąś aplikację wykorzystującą to. Do jakiej firmy uderzam ? Jak narazie to żadnej ale już nie długo mam zamiar zacząć więc chciał bym dokładnie wiedzieć co i jak. Np jeżeli chodzi o Androida....

Piszę z konta brata (LizarD)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Reg w Listopad 08, 2011, 01:37:00
Odświeżając temat i zadając ostatnie pytanie: Dobra załóżmy że nie uda mi się dołączyć/skończyć jakiejś produkcji ? Co wtedy czy umieszczenie kilku gier w android market mogę uważać za skończone produkcje i wpisywać je w CV ? Co jeżeli mam właśnie parę gier na koncie startuję do firmy która się nie zajmuję grami ? Na tą chwilę nie mam pomysłu na napisanie programu abym mógł wpisać go w CV...
Jasne że produkcje wydane w Android Market wpisz do CV. Wpisz to, co jest Twoim osiągnięciem i co jest związane z zawodem w którym starasz się do pracy. Na przykład starając się o stanowisko programisty nie wpisujesz że masz kartę wędkarską, ale wpisujesz wszystko co jest istotnego potrafisz, robiłeś i zrobiłeś w związku z programowaniem. Przede wszystkim jeśli jakiś program czy grę skończyłeś, wydałeś i zarobiłeś na tym pieniądze albo pracowałeś dla kogoś. Jeśli nie, mogą być też projekty "amatorskie", wydane za darmo, napisane w ramach studiów czy nawet niedokończone. Napisz co to było i w jakiej technologii powstało. Nie może być ich za dużo, dlatego wybierz te najważniejsze. Myślę, że po tym, jakiego "kalibru" są te najważniejsze projekty i prace wpisane do CV można poznać, jak bardzo kandydat jest zaawansowany i doświadczony.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Furry w Listopad 08, 2011, 19:30:16
No tak, mówi się "wpisać projekty do CV", tylko pytanie w jakiej formie tak na prawdę to powinno być. Bo zakładając, że opisujemy grę/aplikację graficzną potrzebujemy jakieś 1/5 strony na przedstawienie screenów + krótkiego opisu na temat aplikacji. Tylko, że wtedy możemy opisać max 5 projektów, bo komu by się chciało czytać więcej niż 1 stronę? Czy może lepiej zaopatrzyć się w webowe portfolio i podać linka i liczyć, że rekruterowi będzie się chciało przeglądać listę projektów z opisami? Co jest lepsze? Krótkie papierowe folio czy WWW?
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: MadBonsai w Listopad 08, 2011, 21:01:19
Zawsze zakładaj, że rekruter ma bardzo zły dzień akurat, gdy czyta twoją aplikację. Przyjmuję się, że CV nie powinno przekraczać strony - możesz wpisać tytuł projektu i zwięźle twoje role, ale nie opisujesz projektu. A list motywacyjny 15 zdań. Przy czym list powinien przede wszystkim przedstawić, jaką osobą jesteś i jaki jest twój udział w projekcie. Nakreślenie projektu w kilku zwięzłych zdaniach pomoże ci tylko, jeśli jakość/ambicja/złożoność/zleceniodawca tego projektu sprawia, że wyglądasz lepiej.

Jeśli zgromadzenie wszystkich elementów folio pod jednym adresem jest możliwe, zrób to. Klikanie paru linków z Worda/PDF nie jest zachęcająco.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Furry w Listopad 08, 2011, 21:29:39
Cytuj
Przyjmuję się, że CV nie powinno przekraczać strony - możesz wpisać tytuł projektu i zwięźle twoje role, ale nie opisujesz projektu
No ale co z projektami indywidualnymi? Przecież one też się liczą, szczególnie jak nie masz doświadczenia w branży gamedevu. Trzeba je jakoś opisać. Chyba jednak stronka z folio jest najlepsza bo podajesz
Cytuj
Listę projektów nad którymi pracowałem można znaleźć na stronie: www.blabla.pl
Chyba ważne jest pokazanie, że coś się robiło, a bez opisu projektu, sama nazwa nic nie da(co kogoś obchodzi jakaś nazwa typu "RZóczek szczela czyczkami").
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: yarpen w Listopad 08, 2011, 21:35:03
Jak mawial pisarz Sofronow, dobre pomysly nalezy wypozyczac od innych. Przejrzyj po prostu kilka CV, na sieci masa tego lezy. Ten kolezka http://www.stevenyau.co.uk/blog mial kiedys ciekawa kolekcje, ale wyglada na to, ze strona lezy, moze chwilowo.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 08, 2011, 21:37:38
CV ma tylko zachęcić. Jeżeli osobę rekrutującą coś zainteresuje to już sam zada sobie trud, żeby poklikać tu i ówdzie (może nawet bardziej niż byś chciał ;)). Kluczowe jest wyciągnięcie samej esencji w informacjach w CV, bez znaczenia czy to projekty amatorskie, uczelniane czy komercyjne -- przy czym trzeba wybór trzeba uzależnić od konkretnej pozycji, na jaką aplikujemy. Ewentualnie jak ktoś aplikuje do pracy w boksie, to może dopisać "bardzo dobra znajomość C++, umiejętność pracy w dynamicznym zespole, prawo jazdy kat. B" bo inaczej może odpaść na etapie pań z HR :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Reg w Listopad 10, 2011, 00:48:01
CV to jest zwięzła lista rzeczy które umiesz i które robiłeś, więc nie ma miejsca na opisywanie projektów. Moim zdaniem 2 góra 3 linijki tekstu na projekt wystarczą. Ja bym wpisał:
- nazwę projektu, adres WWW
- co to był za projekt - rodzaj czyli np. w ramach studiów, praca dyplomowa, zlecenie, projekt amatorski, a także czym on jest i czego dotyczy - np. biblioteka do rozpoznawania obrazów, gra typu strzelanka 3D FPP
- platformy i użyte technologie - np. Android, Windows, C++ i Direct3D 9, Unreal Engine.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Darek Rusin w Listopad 10, 2011, 16:16:44
Chłopaki dobrze tutaj radzą. Ogólnie - nie dajcie się zwariować. Nie ma jakichś super sztywnych zasad CV, tylko trzeba w skrócie wylistować co robiłeś i co potrafisz. 1, gora 2 strony, żeby łatwo to było przejrzeć. Dawaj za to linki gdzie można się dowiedzieć więcej. Tak jak Dab pisał, z własnego doświadczenia wiem, że jak jestem zainteresowany to sporo w necie grzebię i szukam co człowiek robił, sprawdzam blogi, Twittera, commity open sourcowe i wszystko co się da.

Czyli stopniuj informacje. W CV podstawy, ale daj też dużo info dostępnego w dodatkowych załącznikach albo w necie (tylko od razu, a nie "na życzenie"). Jak kogoś wstępnie zainteresujesz to wtedy im więcej materiału tym lepiej.

Ważny też jest list motywacyjny. Szczególnie w małych firmach, gdzie w zatrudnianiu nie pośredniczy sztab HR-owców. List to okazja, żeby pokazać swoją osobowość, złapać ludzki kontakt i odróżnić Cię od innych. Na nim bym się skupił bardziej niż nad CV.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: LizarD w Listopad 15, 2011, 21:39:16
To widzę że specjalnie na potrzeby CV trzeba będzie przygotować bloga:)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 10:52:50
Pomysł sam w sobie niegłupi :) Blog pod CV, albo chociaz netowe portfolio z jakimiś pierdołami.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Kos w Listopad 16, 2011, 11:12:40
Blog ma tę wadę (?), że żeby robił dobre wrażenie, trzeba go regularnie uaktualniać. Ale ofc blog nie jest to jedyna możliwa forma prezentacji swoich artykułów.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: rm-f w Listopad 16, 2011, 11:27:16
To widzę że specjalnie na potrzeby CV trzeba będzie przygotować bloga:)
Zrób strone z kafelkami ze screenow projektow prowądzacych do odpowiedniego miejsca na jednej stronie i tyle :P Nie bedzie widać 2letniego przestoju.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: hashedone w Listopad 16, 2011, 12:12:45
Mówiąc z własnego doświadczenia (pare dni temu dostałem pracę w jednym z koncernów telekomunikacyjnych jako programista C++):
1. Nie daj sobie wcisnąć pracy zdalnej jeśli nie masz doświadczenia. Poważna firma Ci takiej pracy nie zaproponuje bo jej się to nie opłaca, a jeśli myśli że się jej opłaca to jest niepoważna i będą problemy z płatnościami, zarządzaniem, wszystkim (pracowałem w WebDevie prawie pół roku zdalnie - potrafiłem w czw o 22 dowiedzieć się, że do projektu sprzed tygodnia są wreszcie poprawki, które trzeba koniecznie do rana nanieść, niezależnie do stopnia trudności piątkowego egzaminu).
2. Nie daj sobie wmówić, że bez doświadczenia nie dostaniesz pracy. W moim CV nie było w ogóle żadnego punktu dotyczącego zatrudnienia i był dokładnie jeden projekt uczelniany, który:
a) dotyczył ZUPEŁNIE czego innego niż to, czym zajmuje się firma
b) był projektem uczelnianym, nieskończonym, nie miał praktycznego zastosowania (pełnił rolę prezentacji)
c) był w języku którym firma nie posługuje się właściwie w żadnym ważnym segmencie (jeśli posługuje się w ogóle)
A więc co przekona pracodawcę?
1. Szkolenia. Pracodawcy lubią ludzi którzy się rozwijają z własnej woli. Niekoniecznie udokumentowane, niekoniecznie certyfikowane. Najwyżej cię zapytają co było najciekawsze na tym szkoleniu (twoja reakcja często zdradzi czy nie jest ono wyssane z palca)
2. Trafienie w profil pracownika idealnego. I tu niestety przydaje się sporo trudnego researchu. Warto wiedzieć - czy w firmie pracuje się z legacy code? Czy w firmie zatrudnia się programistów innych języków programowania? Czy firma zarządzana jest tradycyjnie, czy Agilowo? Czy firma korzysta ze specyficznych narzędzi? Jak ma się sprawa dokumentowania kodu i pisania dokumentacji, testów. Wiedząc chociażby, że w firmie pracuje też sztab programistów Javowych, ale C#-powców nie zatrudniają, to wymieniając kilka znanych języków, wiesz który lepiej wymienić. Podobnie jeśli wiesz że w firmie dużo kodu jest spadkowego, to warto napisać że potrafisz się z nim obejść (warunek - musisz potrafić, chociaż nie znaczy to, że musisz to robić perfect).
Tak to by wyglądało z tego co ja obserwuje po sobie i znajomych. Praktycznie zawsze jeśli wiedziałem dokładnie co firma robi, kończyło się to zaproszeniem na rozmowę. Z drugiej strony mój znajomy który od paru lat szuka czegokolwiek, ale nie mam w CV żadnych oznak samorozwoju, rozmawiał tylko z CallCenter i barami szybkiej obsługi. Wydaje mi się że coś w tym jest.
No i jeszcze jedna ważna rzecz - nie daj sobie wmówić, że bez studiów nie dostaniesz pracy. W tym momencie jestem na 3 roku studiów (a więc jeszcze przed inżynierem). Na początku drugiego roku dostałem na prawdę fajną propozycję pracy, tyle że niestety wymagano ode mnie przerwania studiów - nie podjąłem się (i nie żałuję).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: nembutal w Listopad 16, 2011, 12:44:11
No i jeszcze jedna ważna rzecz - nie daj sobie wmówić, że bez studiów nie dostaniesz pracy.
Ja myślę, że to jest pewien paradoks - że nawet łatwiej dostać pracę na studiach niż po studiach. Sam dostałem pracę na studiach, na podstawie dosyć mizernego portofolio, dobrze płatną (w porównaniu z innymi) i w teoretycznie bardzo dobrej firmie. Może to jest jakiś czynnik psychologiczny któremu ulegają rekruterzy - weźmy go z rynku zanim ktoś inny go weźmie a płacić to mu za dużo nie zapłacimy bo przecież jeszcze studiuje.
No ale bardzo szybko stamtąd odszedłem (bo w ogromnym skrócie nie podobało mi się) i ponownie zacząłem szukać pracy już po studiach, już z większymi kwalifikacjami i lepszym portofolio. Było nieporównywalnie trudniej.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: hashedone w Listopad 16, 2011, 13:05:47
Moim zdaniem wynika to z tego, że student jest tańszy (nie wiem jak z podatkiem, ale często będzie pracował za nieco mniejszą kwotę). Poza tym im człowiek młodszy, tym więcej może się nauczyć przed 25. Student o ile jest w miarę dyspozycyjny (na politechnice student bez wykładów z plecy z reguły jest dyspozycyjny), to przez najbliższe kilka lat nie będzie miał dzieci, ani najprawdopodobniej żony, nie będzie potrzebował częstych urlopów, nie będzie na niego trzeba dodatków na dzieci płacić... Poza tym jak sądzę dofinansowania z uni (nie wiem bo w tym nie siedzę, jednak tak przypuszczam), no i imho najważniejsze - jeśli ktoś na studiach coś już umie (co sugeruje CV i potwierdza rozmowa kwalifikacyjna), do tego się angażuje (wspomniany przeze mnie wcześniej samorozwój) i jeszcze ma jedno lub dwa ciekawe zainteresowania (inne niż piłka nożna i gra na gitarze - imho w CV ma prawo się znaleźć jedno z tej kategorii, a mają obowiązek min. dwa zainteresowania naukowe/okołonaukowe), to jest 100 razy więcej wart niż absolwent uczelni wyższej który opanował program swojego kierunku (a więc potrafi grepem przefiltrować plik, napisać gui w swingu, zaprojektować diagram klas prezentujący pracę w małej firmie i napisać parser dla plików .ini) i napisał dwa obowiązkowe projekty (jako projekt samodzielny kalkulator naukowy, ale czasem się crashujący bo autor zapomniał że double dotyczy problem precyzji obliczeń, jako zespołowy komunikator internetowy w którym autor klepał gui w swingu). Przy czym z góry powiem - nie zaliczam Cię do tej drugiej grupy, nie znam Cię;) Generalnie jednak jak obserwuję ludzi z mojego kierunku, to praktycznie każdy kto ma w głowie coś ponad to co mówią na uczelni, robi coś w stronę pracy (nawet jeśli nie bezpośrednio praca, to jakiś faktycznie ciekawy projekt z koła naukowego sponsorowany przez dużą firmę), a więc Ci którzy po studiach zostaną bez pracy pracodawca prawdopodobnie automatycznie zaliczy do drugiej grupy.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 13:37:15
1. Nie daj sobie wcisnąć pracy zdalnej jeśli nie masz doświadczenia. Poważna firma Ci takiej pracy nie zaproponuje bo jej się to nie opłaca

Moim zdaniem wynika to z tego, że student jest tańszy (nie wiem jak z podatkiem, ale często będzie pracował za nieco mniejszą kwotę).

Moim zdaniem pracownik zdalny jest bardzo tani, bo nie musisz płacić, za miejsce pracy, komputer, sieć, telefon inne socjalne... Więc jeśli poważni pracodawcy lecą na tanich pracowników, to ja wolałbym lepszego (po studiach z doświadczeniem lekkim - zwłaszcza jeśli sam się rozwija) zdalnego, niźli studenta. W pewien sposób cytaty się wykluczają.

Sam pracowałem długo jako pracownik zdalny i istotne są 3 aspekty:
1. Rozwój (jeśli sam się rozwijasz to ok, ale praca z ludźmi rozwija lepiej)
2. Socjal (ciężej umówić się na piwo oraz często będziesz traktowany jak 2 kategoria, a czasem 3-cia)
3. Kasa (zazwyczaj chcą płacić mniej, bo nie mają "kontroli" nad pracownikiem, pomijając ułudę kontroli nad pracownikiem stacjonarnym)

Plusy są znane i wiadome, w domu, brak kosztów dojazdu, czas etc.

Teraz pracuję stacjonarnie (dojeżdżam 200 km do pracy codziennie w obie strony). Niestety pracodawca nie chce się zgodzić na pracę zdalną, a ludzie fajni, robota dobrze płatna...

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 16, 2011, 13:56:45
Cytuj
Moim zdaniem pracownik zdalny jest bardzo tani, bo nie musisz płacić, za miejsce pracy, komputer, sieć, telefon inne socjalne

Tu się akurat nie zgodzę. Sprzęt to jednorazowy wydatek (zazwyczaj niewielki w porównaniu z wynagrodzeniem), jakieś stałe wydatki też raczej nie są duże w porównaniu z pensją, nawet jeżeli na miejscu jest darmowa kawa dla koderów. :) Oczywiście zakładając że jest już biuro a w biurze jest miejsce. Ale znowu, koszt wynajęcia biura w porównaniu do wypłat też jest raczej nieduży.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 14:06:38
No tak, ale co ma koszt pracownika do pensji.
 Koszt pracownika to wiele składowych wśród których jest pensja. Pensja zazwyczaj jest największą z nich, ale dla 100 pracowników:
100 komputerów + prąd + internet + czasem jakieś naprawy + czasem uaktualnienie kompa + administracja siecią (dodatkowy 1-5 pracowników) + koszt wynajęcia biura + kawiarka (wymiana raz na rok) + kawa + mleko + cukier + kubki + kuchnia (blaty, stoły, inne) + inne, których nie zliczę.

I OK dla firmy z 5 pracownikami koszty są niewielkie w skali pensji, ale dla 100 pracowników? O to już inne pieniądze.
A i tak zdalny będzie tańszy od stacjonarnego - jeśli nie liczyć pensji, którą dostają wszyscy (zdalni zazwyczaj mają mniejszą, niestety).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 16, 2011, 14:10:59
Cytuj
I OK dla firmy z 5 pracownikami koszty są niewielkie w skali pensji, ale dla 100 pracowników?

W porównaniu do 100 pensji? Dalej niewielkie.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 14:13:33
Miałem na myśli: Wraz ze wzrostem ilości pracowników koszty rosną nieproporcjonalnie (szybciej) do kosztów pensji. I dalej abstrahując od pensji są to koszty których można nie ponosić :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: franek w Listopad 16, 2011, 14:27:53
1. Nie daj sobie wcisnąć pracy zdalnej jeśli nie masz doświadczenia. Poważna firma Ci takiej pracy nie zaproponuje bo jej się to nie opłaca, a jeśli myśli że się jej opłaca to jest niepoważna i będą problemy z płatnościami, zarządzaniem, wszystkim (pracowałem w WebDevie prawie pół roku zdalnie - potrafiłem w czw o 22 dowiedzieć się, że do projektu sprzed tygodnia są wreszcie poprawki, które trzeba koniecznie do rana nanieść, niezależnie do stopnia trudności piątkowego egzaminu).

2. Nie daj sobie wmówić, że bez doświadczenia nie dostaniesz pracy. W moim CV nie było w ogóle żadnego punktu dotyczącego zatrudnienia i był dokładnie jeden projekt uczelniany, który:
a) dotyczył ZUPEŁNIE czego innego niż to, czym zajmuje się firma
b) był projektem uczelnianym, nieskończonym, nie miał praktycznego zastosowania (pełnił rolę prezentacji)
c) był w języku którym firma nie posługuje się właściwie w żadnym ważnym segmencie (jeśli posługuje się w ogóle)

No i jeszcze jedna ważna rzecz - nie daj sobie wmówić, że bez studiów nie dostaniesz pracy. W tym momencie jestem na 3 roku studiów (a więc jeszcze przed inżynierem). Na początku drugiego roku dostałem na prawdę fajną propozycję pracy, tyle że niestety wymagano ode mnie przerwania studiów - nie podjąłem się (i nie żałuję).

1) Praca zdalna wcale nie jest taka trudna i okropna jak co niektórzy napisali.  Komfort takiej pracy zależy od podejścia firmy do pracownika. Są dwa rodzaje:
- 1 (często spotykany w przypadku webdev'u) podpisujesz (np.) umowę o dzieło w której jest szczegółowo rozpisane jaki skrypt masz wykonać, w jakim terminie i pracodawcy reszta szczegółów nie interesuje i tu ważne jest aby dobrze samemu zorganizować czas do pracy i nie podejmować się zleceń które mogą okazać się za ciężki (na taką pracę zdalną trzeba uważać),
- 2 to gdy pracodawca zatrudnia Cię jako zwykłego pracownika (masz dostęp do materiałów projektu, kontakt z ekipą w biurze oraz jakiegoś mentora który naprowadza Cię na odpowiednią ścieżkę gdy zabłądzisz) wtedy praca jest taka sama jak przy pracy stacjonarnej z tą różnicą, że pracujesz w domu, czasami po paru miesiącach pracy zdalnej możesz dostać ofertę pracy stacjonarnej.

2) Tu masz rację i się mylisz, zależy od firmy.

3) Czasem odnoszę wrażenie, że studia są tylko dla papieru. Sam pracę zacząłem pod koniec 3 roku gdy pisałem inżynierkę i pracodawcy raczej to nie przeszkadzało. Studia są potrzebne tylko podczas dalszej kariery w firmie (żeby nikt się nie czepiał, że pracownik bez wykształcenia awansuje).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 16, 2011, 14:34:29
Cytuj
- 1 (często spotykany w przypadku webdev'u) podpisujesz (np.) umowę o dzieło w której jest szczegółowo rozpisane jaki skrypt masz wykonać, w jakim terminie i pracodawcy reszta szczegółów nie interesuje i tu ważne jest aby dobrze samemu zorganizować czas do pracy i nie podejmować się zleceń które mogą okazać się za ciężki (na taką pracę zdalną trzeba uważać),

To nie jest praca zdalna, tylko wykonywanie zlecenia, typowy freelancing. No i wiadomo: pakować się we freelance bez doświadczenia jest co najmniej ryzykowne.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: franek w Listopad 16, 2011, 14:52:52
Freelancing to w pewnym sensie praca zdalna (gdy pracujesz nie tylko przy 1 zleceniu i koniec ze współpracą ale gdy regularnie wykonujesz następne zlecenia).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 16, 2011, 15:03:40
No to robisz w ramach freelancingu kilka zleceń dla tej samej firmy pod rząd. W przypadku dziennikarzy/grafików/muzyków itp jest podobnie.

Praca zdalna jest wtedy kiedy siedzisz (przykładowo) 10-18 i robisz bieżące polecenia, tyle że zamiast siedzieć w biurze siedzisz np. na Skype, a rozliczasz się miesięcznie, tak jak w przypadku zwykłej pracy.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 15:07:26
Tak sobie patrząc na wypowiedzi mam wrażenie, że traktuje się pracę zdalną jako gorszą. Mnie zazwyczaj proponowano pracę stacjonarną na którą nie chciałem się zgodzić wybierając pracę zdalną.
Nie uważałem i nie uważam pracy stacjonarnej za awans. Lubię podróżować i możliwość pracy a to ze Szczecina, a to z Budapesztu jest dla mnie super nobilitująca. Ale trudno o taką pracę z odpowiednią kasą i fajnymi projektami :(

Przyznaję również, że mieszkam daleko od jakichkolwiek sensownych ośrodków miejskich w których praca jest dobrze płatna. Stąd moje dojazdy do pracy i dobre oko na pracę zdalną :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: MrKaktus w Listopad 16, 2011, 15:18:57
Są 2 opcje pracy zdalnej:
1) Fajnie płatna praca, w fajnym projekcie pozwalająca Ci na robienie tego w dowolnym zakątku świata, latanie do Boliwii czy kupienie sobie domku na Kajmanach bo jedyne czego potrzebujesz to net a firma Cie utrzymuje (takich prac jest jakiś promil promila i w zagranicznych firmach, koncernach jak już).

2) Normalnie płatna praca (lub średnio płatna) przy zwykłych zadaniach które zawsze są 2,3x większe niż 8h czasu pracy dziennie, więc spędzasz nad nimi każdą wolną chwilę, siedzisz do 22 od Poniedziałku do Poniedziałku a raz na tydzień np. jedziesz na meeting i okazuje się że i tak zrobiłeś za mało w stosunku do bezsensownych wymagań które zmieniają się co chwila. Nie masz więc wolności bo Cie na nią nie stać ani finanasowo ani czasowo (poza jakimś wyjściem do pubu ze znajomymi ale to możesz też i w zwykłej pracy). Siedzisz w domu na gaciach klepiąc ten kod więc nie masz kontaktu z całą zgrają ludzi z biura, nie nawiązujesz kontaktów społecznych (które są równie ważne w codziennej pracy i mogą pomóc w rozwoju kariery).

Jeżeli uda Ci się ustrzelić opcję (1) jesteś szczęśliwym człowiekiem (jeden mój znajomy tak trafił), jeżeli masz mieć po prostu pracę zdalną to oczekuj czegoś podobnego do (2).
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Dab w Listopad 16, 2011, 15:23:35
pawelek: ja tylko prostuję pewne złe wyobrażenia. :) Sama praca z domu (zwłaszcza na zasadach freelance) jest miodna. :)

MrKaktus: jak ktoś sobie da wejść na głowę to będzie siedział do 22 niezależnie czy w domu czy w biurze.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 15:32:55
Pomijając offtop - dlatego dobry jest Agile, bo stosując się do jego praw i obowiązków maszyna biznesowa z góry wie ile zespół może zrobić w ciągu miesiąca, z grubsza ile w 0,5 roku, ma jakieś wyobrażenie na temat tego co można zrobić w rok, dalej to za dużo się zmienia by ktoś tak daleko sięgał umysłem :)

Freelance w Polsce jest trudny. Głównie z powodu niewypłacalności (są na necie artykuły typu "Czekam na przelew" :) ). Najlepsza jest moim zdaniem stała umowa z luźnymi godzinami pracy (czyli siedzisz dziennie 8 godzin, ale niekoniecznie od - do). A do 22 to się siedzi jak się ma własny interes, ale wtedy to wiesz za co siedzisz :D
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: nembutal w Listopad 16, 2011, 15:41:31
Też sobie patrząc na wypowiedzi odnoszę filozoficzne wrażenie, że ludzie mają obsesję na punkcie "szukania pracy", a powinni mieć obsesje na punkcie "szukania pieniędzy", gdzie praca jest tylko jednym z niezbędnych elementów do osiągnięcia celu, ale nie powinna być celem samym w sobie. Bo nic się w tym kraju nie zmieni - absolwentów pomysł na życie to będzie ciągle wysyłanie CV do 200 miejsc, skupiając się na zaimponowaniu jakiemuś anonimowemu dronowi z HR.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: yarpen w Listopad 16, 2011, 16:29:44
Nie ma co demonizowac, nie wszystkie firmy zatrudniaja 'dronow' i nie wszedzie jest im wszystko jedno, kogo zatrudniaja. Sa takie, ktorym na dobrych pracownikach zalezy.
Co do agile w planowaniu, to byc moze sprawdza sie tak dobrze, gdy firma robi wersje 4.1 swojego starego produktu, ale nic nie jest w stanie pomoc kiedy robi sie cos po raz pierwszy.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Kos w Listopad 16, 2011, 21:48:24
pawelek: ja tylko prostuję pewne złe wyobrażenia. :) Sama praca z domu (zwłaszcza na zasadach freelance) jest miodna. :)

Może i jest... Jak masz w domu miejsce, by sobie urządzić biuro. :) (hint hint)

Upieram się że kodowanie w sypialni to najokrutniejsze co może być.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Listopad 16, 2011, 22:15:05
@up - praktykowane wiele razy - na kanapie programuje się najlepiej (najlepsza pozycja = półleżąca)

@yarpen - w pracy w której obecnie pracuję od 8 miesięcy stosowaliśmy Agile. Same nowe projekty bo i firma powstała 8 miesięcy temu. Jak zaczynaliśmy (10 osób) duży system zarządzania pewnymi czynnościami bankowymi, to większość z nas nie mających doświadczenia a Agile mówiła, że ten projekt na 10 osób to jest raczej na 2 lata niż 10 miesięcy. Teraz we dwóch z kolegą analitykiem to kończymy, a reszta robi inne projekty... I do tego klient nie był zupełnie Agileowy (jak to bank). Naprawdę wiele da się zdziałać, ale podstawa to dopóki nie jesteś w czymś mistrzem stosujesz się do wszystkich nawet najmniejszych rad i nic nie olewasz. Wiadomo nie wszystko jest piękne i mamy tyle projektów mniejszych, że nastąpił podział na malutkie zespoły, w których jest za mało ludzi na stosowanie Agile.

@nembutal - praca jakakolwiek jest sposobem osiągania pewnego celu jakim jest utrzymanie się. Ja nie skupiam mojego życia wokół zdobywania pieniędzy, bo mi na nich nie zależy. Nie chcę poświęcić życia stawaniu się bogatym - chce robić to co mnie interesuje i chcę pewne satysfakcjonujące mnie minimum (które rośnie co rok, ale co zrobić :) ) pieniędzy. Wolę grać na gitarze czy grać w gry, lub czytać książki niźli zarabiać. Ale zarabiać muszę i tyle :).

Pozdr.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Wladekprogramista w Listopad 17, 2011, 01:20:19
@up - praktykowane wiele razy - na kanapie programuje się najlepiej (najlepsza pozycja = półleżąca)
Najlepiej się dostaje wtedy skrzywienia kręgosłupa... :)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Kos w Listopad 17, 2011, 12:58:58
Cytuj
@up - praktykowane wiele razy - na kanapie programuje się najlepiej (najlepsza pozycja = półleżąca)

Ja jednak uważam, żę dobrze mieć osobny "work place" i "non-work place". Można mieć dwie kanapy :)

A co do najlepszej pozycji, to kwestia subiektywna. Można na półleżąco, siedząco, stojąco...
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: hashedone w Listopad 17, 2011, 13:03:13
stojąco...
Powiem Ci, że jeszcze nie praktykowałem... Dzisiaj chyba nowy sposób kodzenia będę testował;)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Liosan w Listopad 17, 2011, 13:05:16
Powiem Ci, że jeszcze [na stojąco] nie praktykowałem... Dzisiaj chyba nowy sposób kodzenia będę testował;)
Słyszałem opinie, że pierwszy tydzień jest najgorszy, a potem już jest tak wygodnie ;)

Liosan
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Kos w Listopad 17, 2011, 13:26:50
http://collectiveidea.com/blog/archives/2011/05/11/on-stand-up-desks/
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: yarpen w Listopad 17, 2011, 14:11:12
W Sbz ze 30% osob pracowalo na stojaco, sprobowalem z ciekawosci, ale to nie dla mnie. Co do pracy z domu, to wymaga sporo samodyscypliny. Ja pewni wstawalbym o 11, a za robote zabieral sie po obiedzie :-)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Asmodeusz w Listopad 17, 2011, 14:33:21
Co do pracy z domu, to wymaga sporo samodyscypliny. Ja pewni wstawalbym o 11, a za robote zabieral sie po obiedzie :-)
Coś w tym złego, że pracując w domu można wybrać sobie optymalne godziny? ;-) też długi czas pracowałem od obiadu do nocy i ma to swoje plusy - cisza, spokój, brak problemów na głowie (wszystko się załatwia przed rozpoczęciem pracy), brak problemów z pocztą/urzędami. Z drugiej strony trzeba naprawdę mocno się dyscyplinować - wieczorem ruch na IM, społecznościówkach, forach zwykle jest większy i bardziej ciągnie do czytania, niż pracy.

@pozycja, miejsce pracy: koniecznie osobne biurko (idealnie byłoby mieć osobne pomieszczenie z drugim komputerem, bieżącą wodą i dźwiękoszczelnymi drzwiami - ale wiadomo, warunki), dobry fotel, wszystko zestawione tak, żeby pracować jak najwydajniej. Dodatkowo taki "biurowy" układ pozwala docenić przerwy i regulowanie rytmu pracy - wystarczy kanapa obok i "ustawowe" 5 minut przerwy na każdą godzinę przy monitorze. Przynajmniej ja, w takich warunkach, pracuję najlepiej, najwydajniej i po prostu chce mi się kodzić ;)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: vashpan w Listopad 17, 2011, 17:28:10
Ja w sumie ostatnio tak pracuje, wprawdzie nie dla kogos, ale dla siebie, i rzeczywiscie samodyscyplina jest bardzo istotna. To chyba najwiekszy problem. Co z tego ze siedze przed kompem po 10h, jak co chwila ciagnie "sprawdzic" co sie w necie dzieje? W moim przypadku ustalenie "sobie" scislych godzin pracy/nie-pracy pomaga. Ale jestem przekonany ze pracowalbym znacznie wydajniej w biurze.

Co do samokontroli, pod Mac OS X ostatnio znalazlem bardzo ciekawa aplikacje:
http://getconcentrating.com/

Blokowanie stron, aplikacji, podczas czasu przeznaczonego na prace, to chyba glowne zalety tego. Jezeli nie bedzie sie dalo wejsc na "fejsa", to po prostu nie bedzie sie tego robilo :) Sam nawet myslalem co by sobie netu nie odlaczac na ten czas - ale obecnie deweloperka bez netu jest jednak ciut trudniejsza ;)

Az mnie korci zeby to wyprobowac :) Zna ktos cos podobnego pod Windowsa ?
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Liosan w Listopad 17, 2011, 18:09:06
Możesz dodać bogusowe wpisy do etc\hosts :)

Liosan
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: zxc w Listopad 17, 2011, 18:42:29
Liosan: edytując hosts zbyt szybko możesz dojść do zbytniej wprawy :).

Taki program, który odblokowywałby strony dopiero po dłuższym przytrzymaniu jakiegoś przycisku (30s) służyłby jako bramka - jeśli naprawdę potrzebujesz skorzystać z zablokowanych stron, to odczekasz, jeśli tylko sobie klikasz, to zamiast czekać wrócisz do pracy. Ciekawe czy coś takiego jest w getconcentrating. Przydałoby się.

Od siebie polecam trackery czasu, np. ManicTime Tracker, które wyraźnie pokazują ci ile czasu zmarnowałeś :). Boli i działa.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Timati w Grudzień 01, 2011, 01:38:16
Z drugiej strony trzeba naprawdę mocno się dyscyplinować - wieczorem ruch na IM, społecznościówkach, forach zwykle jest większy i bardziej ciągnie do czytania, niż pracy.

Duzaaaaaa prawda. Pisze, pisze i nagle wejde gdzies to siedze z 1h na necie...
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Asmodeusz w Grudzień 01, 2011, 02:39:44
Duzaaaaaa prawda. Pisze, pisze i nagle wejde gdzies to siedze z 1h na necie...
Dlatego zacząłem doceniać dobre time-trackery. Sprawdzenie wyniku choćby i raz w tygodniu daje mocnego kopa motywacyjnego - jeśli wynik jest dobry, albo solidną chęć poprawy - jeśli wynik słaby. Dodatkowo, w moim wypadku, RescueTime, którego używam świetnie działa jednocześnie uruchomiony w domu i pracy. Trochę definiowania reguł i mam całkiem niezły pogląd na to, ile czasu (procentowo i liczbowo) robię nie to, co powinienem ;)

Time-tracker to przydatna rzecz dla każdego i absolutne must-have dla pracujących z domu ;)
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: baca130 w Grudzień 01, 2011, 05:37:30
Jak nie miałem neta to narzekałem, że mam trudniej. Ale teraz co to daje, że mam go skoro koduję 50% mniej.
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: Kos w Grudzień 01, 2011, 10:15:03
@up dodatek do chrome: Concentrate
Tytuł: Odp: Praca
Wiadomość wysłana przez: pawelek w Grudzień 01, 2011, 13:10:07
Ja własnie szukam pracy nowej. Częściowo zdalnej pewnie... Dodałbym do tego GTD. Przydaje się i w pracy.