Warsztat.GD

Produkcja gier => Design => Wątek zaczęty przez: proeko w Marzec 14, 2009, 23:51:03

Tytuł: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: proeko w Marzec 14, 2009, 23:51:03
Witam,

Prowadząc serwisy związane z ekologią i energią odnawialną zorientowałem się, że społeczeństwo ma b. słabą wiedzę na te tematy - biorąc pod uwagę zarówno dorosłych jak i  młodzieży czy dzieci. Wymyśliłem, że można byłoby nieźle podszkolić proekologicznie właśnie dzieciaki, proponując im jakąś niezłą grę komputerową, którą należałoby napisać we współpracy ze specjalistami od edukacji ekologicznej. Tych ostatnich mam, scenariusz mógłby napisać mój znajomy zawodowy reżyser (aktualnie bezrobotny:), kasę prawdopodobnie załatwiłbym z odpowiedniej instytucji,  tylko pozostaje zapytać Was - programistów gier - czy takie przedsięwzięcie ma przyszłość, czy da się "wymodzić" coś na tyle atrakcyjnego wizualnie i dźwiękowo dla tej "kategorii" wiekowej aby przy okazji przyswoili ekologiczną wiedzę? :)) .

Domyślam się, że zachodziłaby potrzeba stworzenia grupy twórczej znających się i rozumiejących programistów, którzy wspólnie wzięliby na barki takie wyzwanie - bo nie myślę tu o niszowej grze w którą grać będzie paru fanów, tylko o czymś o czym miałoby być potem głośno...

Zachęcam do dyskusji, bo z pewnością moje wyobrażenia o Waszej pracy twórczej są zbyt małe i może to co napisałem nie ma większego sensu... A może odwrotnie - może pomysł jaki podsuwam okaże się strzałem w dziesiątkę i zainteresuje Was na tyle, że warto będzie za to się wziąć na poważnie!

pozdrawiam
Romuald

www.energieodnawialne.pl (vortal oze)
www.renewables.pl (forum)
www.ekolobby.pl
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: mosowski w Marzec 15, 2009, 00:10:57
Hmm piszę co prawda małe gry dla dzieci, ale nie należę do greenpeace. Pytasz się programistów, lecz w przypadku gier dla dzieci od wymyślnych rozwiązań technicznych ważniejsza jest schludna szata graficzna na odpowiednim poziomie, więc radzę także  uderzyć na forum dla grafików z takim zapytaniem.
Natomiast kompletnie ponad sprawami graficzno-muzyczno-koderskimi znajduje się gameplay. Myślę, że znajdziesz tu parę osób, które potrafią rzucić ciekawym pomysłem.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: nexor w Marzec 15, 2009, 00:24:53
Jeśli chodzi o ekologię, to zawsze można dzieciom uzmysłowić to w taki na przykład sposób, że dać im świetną grywalną grę, prostą ale zasłoniętą przez śmieci. Ilość tych śmieci przyklejonych do monitora mogły by regulować regularnie sprzątając czy coś w tym stylu drag and drop. Wtedy instynktownie podczas gry pauzowały by ją aby posprzątać pulpit. Wiedziały by, że jeśli uprzątną z pulpitu śmieci będzie im się przyjemniej grało :)

Nauczyło by ich to tego, że przy czystym stanowisku czy po prostu czystym otoczeniu jest łatwiej się skupić. Śmieci mogły by mieć wpływ na rozgrywkę spowalniając gracza zatykając dysze od jakiegoś statku.

Moim zdaniem świetny pomysł, aby tworzyć takie właśnie gry.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: sobol w Marzec 15, 2009, 00:26:32
Cytuj
czy da się "wymodzić" coś na tyle atrakcyjnego wizualnie i dźwiękowo dla tej "kategorii" wiekowej aby przy okazji przyswoili ekologiczną wiedzę? :)) .
Jak najbardziej, pytanie tylko jak dobry pomysł na grę masz. Fajerwerki da się wcisnąć wszędzie, najpierw musisz jednak wiedzieć, co chcesz osiągnąć.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: proeko w Marzec 15, 2009, 03:13:14
Widzę, że temat padł na podatny grunt, cieszę się. Muszę się jeszcze podszkolić, np. o co chodzi z tym określeniem 'gameplay' :).  A 'nexor' ma niezły pomysł. Jeszcze można utrudnić i kazać segregować te śmieci...
Szczegóły pomysłu na grę będą się wyłaniać chyba powoli, ale spróbuję skontaktować się ze wspomnianymi specjalistami od edukacji ekologicznej, to może będą jakieś większe konkrety.
Jeśli chodzi o budżet, to prosiłbym na priv o jakieś sugestie o jaki rząd wielkości funduszy się starać, żeby było realnie.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: misioslaw w Marzec 15, 2009, 03:50:46
O, jak już jesteśmy przy ekologii :)
O śmieci się martwić nie trzeba, niech się dalej walają po lasach i dzikich wysypiskach... bo ekolodzy protestują przeciwko spalarniom.
A dzieci to lepiej na podwórko wygonić, niech trochę sobie powietrza łopatami poprzerzucają.. bo ekolodzy protestują przeciwko elektrowniom atomowym.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: proeko w Marzec 15, 2009, 11:55:53
Nie całkiem jest tak... protestują w sprawie śmieci nie ekolodzy, tylko mieszkańcy gmin w których chcą im zbudować instalacje do utylizacji śmieci. A tak naprawdę, to co planuje się to nie są spalarnie, tylko "zgazowywanie w środowisku beztlenowym odpadów i wykorzystanie gazu energetycznego do produkcji energii elektrycznej" bezpieczną , bezodpadową i bezemisyjną metodą plazmową (i właśnie niewiedza powoduje m.in. obawę, że jest to spalanie szkodliwe dla środowiska).

A przeciw elektrowniom atomowym aktywnie protestują nie ekolodzy, tylko przedstawiciele Greenpeace, a to nieco inna "kategoria"... (ekolodzy tylko zwracają uwagę, że nie jest tak różowo z tą energetyką jądrową, bo nie wiadomo co robić z odpadami). Najnowocześniejsza technologia jądrowa byłaby u nas do przyjęcia ale o ile można się domyślać, Polska kupi przestarzałą już technologię francuską, co wcale nie napawa optymizmem.

I co - nie należy informować, edukować itp. ? :)
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: ftorek w Marzec 15, 2009, 12:14:02
proeko, misioslaw - obyście nie rozpętali wojny tu na forum o samej ekologii (róznie postrzeganej)

co do samej gry - pomysłów jest masa w zależności od tego jaka gre chcesz zrobić:
 - na spostrzegawczość - dajesz góre śmieci i z niej trzba wyciągać różne rodzaje odpadów i wsadzać do odpowiednich kubełków (sortowanie na czas)
 - zrecznosciowa/wyscigi - np. proste wyścigi takich ulicznych małych sprzątaczek (nie wiem jak się to nazywa :) - kto zbierze więcej i szybciej odwiezie do punktu odbioru tym lepiej
 - czysto edukacyjna - np. pokazujesz trzy obrazki z np. ptakami (bez skojarzeń prosze :) - trzeba wybrać tego chronionego (to samo z roślinkami i innymi zwierzakami może być)
 - jakaś trudniejsza gra w zarządzanie np. elektrownią atomową (przy okazji pokazujesz jak to dokladnie działa i omawiasz poszczególne etapy) a sama gra może polegać na kupowaniu, surowca, zarządzaniu kadrami (jakieś uproszczone: x inżynierów, y naukowców itd.)\

tak generalnie- bardzo dużo zależy od wieku docelowego (dla małych dzieci to raczej jakieś platformówki itd., dla średniaków może jakieś właśnie wyścigi, a dla starszaków właśnie jakieś bardziej skomplikowane sprawy z podejmowaniem decyzji i zarządzaniem)

pozdraiwiam
f.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: yomyn w Marzec 15, 2009, 12:14:25
Do pomyslu nexora mozna jeszcze dorzucic nowe mozliwosci, np. przywiazywanie sie do drzew itp. : >

A tak juz calkiem powaznie. Gre jak najbardziej da sie zrobic, gorzej z tym, zeby bylo o niej glosno. Obecnie gry edukacyjne, w dodatku na temat, nie ukrywajmy, malo interesujacy mlodziez, raczej nie ciesza sie popularnoscia i watpie by jakies dziecko kupilo to samo z siebie.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: sobol w Marzec 15, 2009, 12:32:27
Dziecko to samo z siebie nic nie kupi. Chyba, że rozmawiamy o młodzieży.
Jeśli to drugie, to jakaś strategia ekonomiczna, gdzie bardzo dużą rolę odgrywa ekologia. Np chcemy zbudować hotel, budujemy, wszystko pięknie, ale hotel nie przynosi zysków, bo dookoła jest brudno i syf, albo jakaś elektrownia albo inne coś. Ludność się burzy i spada nam poparcie, a co za tym idzie są rozruchy etc. przez śmieci, oczyszczalnie ścieków które nam śmierdzą w okolicy (z życia wzięte) etc.
A smutne jest to, że jak chcesz mieć duży popyt u dzieciaków, to musi być dużo krwi ;p A w taką grę raczej z krwią ciężko. Jeśli byś natomiast chciał trafić do dojrzalszego odbiorcy, to choćby casual jakiś.

Poczytaj o grach, pograj w gry. Będziesz lepiej wiedział o czym rozmawiać i na co się rzucać :)
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: yomyn w Marzec 15, 2009, 12:45:48
Dziecko to samo z siebie nic nie kupi. Chyba, że rozmawiamy o młodzieży.
Chodzi mi o to, ze jak idzie dziecko do sklepu i patrzy na polki z grami to nie bedzie chcialo od rodzicow gry edukacyjnej o ekologii ale jakies samochodowki albo platformowki. Dlatego mysle, ze sama ekologia powinna byc w tym wszystkim drugorzedna.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: nexor w Marzec 15, 2009, 12:56:57
Myślę właśnie, że jak już to trzeba uderzyć w punkt inteligencji samych rodziców, kiedy oni będą sami się przechodzić po sklepie to pomyślą " O! to właśnie kupię, mojemu małemu Karolkowi :)"
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: misioslaw w Marzec 15, 2009, 12:59:33
- jakaś trudniejsza gra w zarządzanie np. elektrownią atomową (przy okazji pokazujesz jak to dokladnie działa i omawiasz poszczególne etapy) a sama gra może polegać na kupowaniu, surowca, zarządzaniu kadrami (jakieś uproszczone: x inżynierów, y naukowców itd.)
Sprawdzanie co się stanie jak odetniemy dopływ wody do reaktora  + element zręcznościowy : gaszenie reaktora  :)

Jeśli to drugie, to jakaś strategia ekonomiczna, gdzie bardzo dużą rolę odgrywa ekologia. Np chcemy zbudować hotel, budujemy, wszystko pięknie, ale hotel nie przynosi zysków, bo dookoła jest brudno i syf, albo jakaś elektrownia albo inne coś. Ludność się burzy i spada nam poparcie, a co za tym idzie są rozruchy etc. przez śmieci, oczyszczalnie ścieków które nam śmierdzą w okolicy (z życia wzięte) etc.
Podobny motyw jest w grze Democracy, gdzie żeby dotrwać do następnej kadencji trzeba dużo zrobić w sprawie ekologii żeby zadowolić większość, na dodatek znaleźć na to pieniądze w budżecie np. z płatnych autostrad czy legalizacji prostytucji :D
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: mosowski w Marzec 15, 2009, 13:06:44
Niestety rodzice rzadko kiedy kontrolują to w co grają ich dzieci. I nie lada wyczynem była by udana zmiana tego stanu. Gierki dla dzieci sprzedają się przede wszystkim jako prezenty dla dzieci, dzięki kolorowym okładkom. Gry edukacyjne kupuje jakiś nędzny promil społeczeństwa. Znacznie korzystniej jest celować w młodzież - wystarczy coś w stylu ecology tycoon i na pewno znajdzie swoją rzeszę fanów, nie tak wąską jak gry edukacyjne. Problemem wtedy staje się wykonanie - gra musi być doskonałej jakości, nie ma mowy o niedopracowaniach  graficznych, bugach. Aby to osiągnąć, potrzebny jest większy budżet na artystów i programistów.

Jeżeli gra ma być koniecznie dla dzieci to odpada ukierunkowanie na jeden sposób rozgrywki. Gra powinna składać się z mini-gierek, różnych konkurencji.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: sobol w Marzec 15, 2009, 14:11:57
Można też próbować przemówić do dzieciaków dobitniej. Gra w stylu postapokaliptycznego fallouta albo stalkera, tylko katastrofą nie była wojna jądrowa, a katastrofa ekologiczna, globalne ocieplenie, etc. Pokazać ludziom jak może wyglądać świat za kilkadziesiąt / kilkaset lat. Pytanie tylko, czy ktoś w to zagra i pomyśli, czy zagra i stwierdzi że fajna giera i nic więcej :)
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: AreQeQ w Marzec 15, 2009, 14:46:14
Gra w stylu "fallouta"? Tytuł roboczy, powiedzmy, "Effect: greenhouse" - bezpiecznie tylko pod ziemia, by wyjsc na powierzchnie potrzeba specjalnych kombinezonów, mierników UV (wiadomo, dziury ozonowe). Tylko, co z tym dalej? Strzelanko/RPG już mamy, potrzeba czegoś.. "nowego"

Można też próbować przemówić do dzieciaków dobitniej. Gra w stylu postapokaliptycznego fallouta albo stalkera, tylko katastrofą nie była wojna jądrowa, a katastrofa ekologiczna, globalne ocieplenie, etc. Pokazać ludziom jak może wyglądać świat za kilkadziesiąt / kilkaset lat. Pytanie tylko, czy ktoś w to zagra i pomyśli, czy zagra i stwierdzi że fajna giera i nic więcej :)

Fallout przemawia, ale.. no wlasnie. Bodajże, gra miała być prosta(?) przyjemna(?), ale głównie skierowana do dzieci. Ciężko jest jednak o "grę dla dzieci, o której będzie głośno", co już zostało pewnie wspomniane.
No chyba, że jednak zamysłem jest "gra edukacyjna", niekoniecznie dla najmłodszych. Wtedy (jeśli nie będzie to musiała być gra o pluszowych misiach sprzątających świat ze śmieci), można ukazać wizję świata zniszczonego, strasznego, niefajnego i w ogóle. Przyciągnąć "jakoś" "czymś" ludzi, w grze szeroko ukazać do czego prowadzią nasze ludzkie działania (nie sortowanie śmieci, czy coś) a po włączeniu dodać napis "gra jest oparta na faktach (statystykach?)". Działa na wyobraźnie ale.. Ale miało być dla dzieci, więc chyba niepotrzebnie tu gdybam :)

AreQ
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: proeko w Marzec 15, 2009, 15:19:04
Hmm... mało się znam na dzieciach ale podejrzewam, że współczesny przedszkolak to już ma niezły komputerek w głowie... Tak więc dla przedszkolaków-maluchów z pewnością nadawałby się komplet "mini-gierek, różnych konkurencji" , a już przedszkolne starszaki i cała reszta szkolnej dzieciarni to spokojnie łyknie grę edukacyjną i niejedno wytłumaczy swoim rodzicom :).

Z tych pierwszych wypowiedzi (całkiem wielu jak na pół dnia dyskusji:) widać jednak, że sprawa nie jest tak oczywista i jest mnóstwo opcji które należałoby wziąć pod uwagę przy opracowywaniu projektu. Liczę, że dalszy ciąg nastąpi :))
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: dzemeuksis w Marzec 15, 2009, 16:43:02
Oczywiście fajnie by było wymyślić coś oryginalnego, ale dobry tycoon nie jest zły. Formuła sprawdzona, znana i lubiana, doskonała do uświadomienia problemu, jakim jest bezmyślnie konsumpcyjny charakter naszej cywilizacji. Wcielamy się w osobę odpowiedzialną za utrzymywanie miasta w czystości - od rozmieszczania koszy na śmieci, poprzez wywózkę i utylizację odpadów, aż po promowanie odnawialnych źródeł energii i podejmowanie innych inicjatyw chroniących środowisko (np. lobbing w Urzędzie Miasta na rzecz zakazu wydawania reklamowych toreb w sklepach). Budżet nie jest z gumy, co zmusza do oszczędzania i pozwala uświadomić, jak wiele można zyskać, dzięki zaszczepianiu wśród obywateli świadomości ekologicznej.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: Anonim w Marzec 15, 2009, 16:46:28
Bardzo dobrym pomysłem była gra typu fallout - co prawda dla tych starszych (podstawówka spokojnie daje radę), ale mogła by odnieść sukces.
-Ano
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: dzemeuksis w Marzec 15, 2009, 16:55:06
Uważam, że pomysły z grami postapo są lekko chybione w kontekście celów proeko. Wielu z nas grało w Fallouta, ale czy w kimkolwiek wywołało to jakieś prośrodowiskowe odczucia? Pacyfistyczne może tak, ale związek jednego z drugim jest dość odległy.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: sobol w Marzec 15, 2009, 17:30:01
Ale fallout nie był nastawiony na edukację. Myślę, że dało by się zrobić grę, która szokowo uzmysławiała by ludziom pewne sprawy. Inną rzeczą jest, że na 100% do wszystkich się nie dotrze. Powiesz dzieciom wprost nie wsadzaj łapy w ogień, 9 posłucha ale 10 sprawdzi czemu nie :)
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: mosowski w Marzec 15, 2009, 18:06:56
Fallout - ciekawa koncepcja, wybitnie nie dla dzieci, gdyż gra zobowiązuje do myślenia,w przeciwieństwie do uwielbianych przez CS'ów i GTA. Ponadto trudna w realizacji, wymaga sporych funduszy i naprawdę dużego zespołu zdolnych artystów. Kolejny problem to ukierunkowanie na edukację. Trzeba by stworzyć odpowiednie realia, ale to nie wystarczy. Problematyka musi być wciąż przypomina, aż się graczom "wkręci". Można odejść trochę od realizmu i zaprojektować główny quest, którego celem jest przywrócenie czystości na świecie, NPC przypominających o problemie, posiadających własne zdanie, wiedzę... Nie jest rzeczą łatwą zaprojektować grę post-apo RPG z ukierunkowaniem na edukację i zachować przy tym dobrą grywalność. Natomiast przykłady mini-gierek stricte dla dzieci znalazłem tutaj:
http://www.ecokids.ca/pub/games_activities/index.cfm
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: Logitech w Marzec 15, 2009, 18:27:42
Cytuj
http://www.ecokids.ca/pub/games_activities/index.cfm

   Może taki vortal ekologiczny z grami on-line we flashu, dotyczącymi różnych aspektów ochrony środowiska byłby lepszym rozwiązaniem. Ostatecznie w promowaniu ekologii nie chodzi chyba o zarabianie, a jak najszerszy dostęp do grupy docelowej (w tym przypadku dzieci). Takie rozwiązanie ma kilka zalet - ogólnodostępność (wystarczy internet), darmowa rozgrywka, ewentualne zyski czerpane z reklam, niskie koszty wykonania (w porównaniu ze standardowymi grami czas produkcji gry flashowej jest znacznie krótszy). Gry byłyby raczej proste, ale każda z nich mogłaby dotyczyć innego tematu. Inną zaletą jest też to, że w ramach samego vortalu można umieścić informacje (w formie tekstowej lub graficznej) dotyczące ochrony środowiska. 8)

   Zresztą w takim miejscu można wypromować również bardziej pełnoprawne gry komputerowe (ale widzę tu miejsce raczej dla casuali). :P
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: Reg w Marzec 16, 2009, 23:21:39
Ogólnie pomysł na gry propagandowe, jakąkolwiek ideę by propagowały, może być trochę kontrowersyjny.

Ale w sumie czemu nie :) Szczególnie jeśliby tworzenie takiej gry mogło znaleźć wsparcie w postaci pomysłu, projektu, może nawet jakiegoś dofinansowania... No i klientów możnaby nagonić do kupowania hasłem "ta gra uczy ekologii, kup ją swojemu dziecku", tak jak widownię do ekranizacji lektur nagrania się do kin zabierając tam wycieczki szkolne ;)
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: Invincible w Marzec 16, 2009, 23:36:12
Ogólnie pomysł na gry propagandowe, jakąkolwiek ideę by propagowały, może być trochę kontrowersyjny.

Już drugi dzień powstrzymuje się żeby nie użyć tu tego słowa na p...;

Ale w sumie czemu nie :) Szczególnie jeśliby tworzenie takiej gry mogło znaleźć wsparcie w postaci pomysłu, projektu, może nawet jakiegoś dofinansowania... No i klientów możnaby nagonić do kupowania hasłem "ta gra uczy ekologii, kup ją swojemu dziecku", tak jak widownię do ekranizacji lektur nagrania się do kin zabierając tam wycieczki szkolne ;)

Główna rola ekologii.
Tytuł: Odp: Czy ktoś pisze gry dla dzieci?
Wiadomość wysłana przez: proeko w Marzec 17, 2009, 11:42:54
Należy odróżnić ekologów od "ekologistów" oraz edukację ekologiczną od propagandy. Wiem, że przeciwników teorii mówiącej o wpływie człowieka na globalne ocieplenie jest przynajmniej tylu co zwolenników, ale przeciez nikt nie chce tutaj uczyć dzieci czegoś złego - wręcz przeciwnie - i kaca moralnego z powodu tworzenia tego rodzaju gry nikt nie musi mieć...
Przy okazji - ekologia to również ochrona środowiska czy energooszczędność: podaję link z przykładem jak edukują dzieci np. w bibliotece miejskiej w Jaworznie:
http://www.biblioteka.jaw.pl/edukacja/index.php?option=com_content&view=article&id=205
a wszystko to na wysokim poziomie i pod wysokimi patronatami.